Sběratel.com

Doplňte si v novém Bajerovi na stránkách 143 a 144 v přehledu ověřených sérií tyto dosud neuvedené série, viz skeny:

5 Kčs 1953 STC - série KC
25 Kčs 1953 STC - série MP

Obrázky:

pridam este jednu
3Kcs, 1961, seria EN

Obrázky:

Náhradní bankovky (replacement) série Zx. Při prohlížení tabulky a počtu sérií vytištěných v GOZNAKu mne zarazil počet těchto sérií. Od každého prvního písmene by mělo být 15 sérií.

Na příkladu 1 Kčs se tedy jedná o 60 sérií + 4 tzv. náhradní. Při počtu milionu kusů od každé série mi vychází, že každý 15 kus musel být zmetek. Čili naskýtá se otázka: zda série začínající písmenem "Z" jsou skutečně náhradní a ukazují na šílenou zmetkovitost v tiskárně navíc při méně náročném ofsetovém tisku, nebo je skutečnost trochu jiná.

I u ostatních nominálů této emise vychází poměr zmetků k dobrým podobně:
1 Kčs - 1/15
3 Kčs - 1/16
5 Kčs - 1/15
10 Kčs - 1/25
25 Kčs - 1/15
50 Kčs - 1/12,5
100 Kčs - 1/11,25 (každá jedenáctá zmetek- rekord)

Na vedlejším vlákně se probíraly náhradní série u poukázek 1944. Nutno podotknout, že poukázky byly tištěny za války a v době nedostatku snad všeho, kdežto státovky 1953 již v dobách "hlubokého" míru.

Prosím o vaše názory.

Tak přihodím jeden názor (a ZetPe se omlouvám, že jsem se neozval zatím mailem - nejsem s to chytit víc času a dát dohromady smysluplný text ).



Goznak se potýkal se zmetkovitostí v době ještě hlubšího míru (o nějakých 10 let později) - viz záznam o 100/61. na 50 mil. ks bankovek 6 mil. ks jako náhrada za zmetky... takže to by tak nějak (vůči těm 1953) bylo "v normě"

btw - v tabulce není ještě zmíněno, že byly vytištěny ještě série 41 - 45 (dalších 5 mil. ks); prokazatelně je ve sbírkách máme; jen těžko říct, jestli byly běžné nebo náhradní + u D52 a D53 není počet upřesněn, takže kdoví, o kolik by zmetky ještě vyrostly ;-))

to acme2000: Takže náhradní za zmetky. Zřejmě soudruzi tiskaři v GOZNAKu bojovali za mír a lepší zítřky tak intenzívně, že neměli čas kontrolovat kvalitu tisku. A jestli se drželi hesla o zemi "kde zítra znamená včera", tak mne ten ohromný počet zmetků už vůbec neudivuje.

ZetPe. Podľa môjho názoru to počítanie kde vychádza že napríklad u 1 Kčs to vychádza, že každý 15-ty kus bol zmätok nie je správne. Ide o to, že náhradné série sa netlačili postupne (napríklad ZA)od 000001až po 999999 a potom nasledovala séria ZB zasa od 000001 ďalej. Tlačili sa len KONKRÉTNE SÉRIOVÉ ČÍSLA za KONKRÉTNY vadný kus. Takže je možné že zo série ZA bolo vytlačené len určité množstvo kusov a nie zákonite 999999. Tak som to pochopil z toho článku, konkrétne riadok 9 a 10.
http://sklad.obrazku.cz/obr561847_n2.jpg

vzhledem k pracnosti(a další možné chybovatelnosti), bych řekl, že šlo jen o celkový počet objednaných bankovek a tedy se tisklo od 000001 dle potřeby dále do konce řady i u náhradních tisků

To znamená, že ak napríklad sériove číslo 123456 nebolo označené na žiednej z "bežných" sérii ako vadné, tak ani pri sérii ZA vytlačené nebolo a jednoducho neexistuje. Ale to si potom vôbec nedokážem predstaviť techniku tlače tých náhradnýc sérii ...
Ale na druhú stranu naši Sovietsky bratia toho dokázali veľa tak asi zvládali aj toto. Veď nie nadarmo sa hovorilo - SAVIETSKAJA ŤECHNIKA OČEŇ CHAROŠAJA.

To znamená že pokud sérii 001-200 bylo např. 20 chybných kusů(ty se skartovaly), vytisklo se ZA 001-020 a expedovalo. Pak v sérii 201-500 bylo 35 chybných kusů, vytisklo se ZA 021-055.... atd.

To je tretia možnosť. V roku 1953 bolo v Sovietskom zväze už všetkého dostatok :-) (aj farby, papiera, pracovnej sily, strojov) tak vytlačili celú sériu ZA 000001 - 999999, následne z nej vybrali potrebné kónkretne sériové čísla a ostatné nepotrebné kusy znehodnotili. Je možné, že v nejakej Sovietskej hlave tento nápad vznikol a nakoniec bol aj zrealizovaný ...

Když to vezmeme logicky, tak každá zetková série musela být vytištěna v milionovém nákladu, tedy možná vyjma toho posledního zetka v řadě u každé konkrétní hodnoty, protože banka později rozprodávala sběratelům z přebytků i zetkové série operforované 3md. Kdyby byly tištěny jen skutečně potřebné náhradní čísla za zmetky, tak by bance nezůstaly a šly okamžitě do oběhu. Těžko si představit, že v době, kdy snaha o utajení měnové reformy byla maximální a připravovala se kompletní výměna oběživa, by seděly stovky úředníků a kontrolovaly bankovku po bankovce, aby se vyměnilo to které konkrétní číslo za stejné, ale náhradní.

Takže stoprocentně byly do naší banky dodány celé milionové série zetek.

to Brett: Byl jsem v SSSR několikrát, ale zažil jsem tam spíše všeho nedostatek a všudypřítomné fronty. Jedině čeho byl dostatek byla kořalka a i ta byla na příděl. Ne že by ji nebylo dost, ale aby se soudruzi neuchlastali k smrti.

Moje úvahy vznikly len na základe toho článku. Príspevok č. 7 riadok 9+10. Jasne sa tam píše, že "byly při kontrole vyřazené exempláře nahrazeny dobrými stejného čísla ... ". Sú len dve možnosti. Buď budeme autorovi toho článku veriť, alebo nie.

Každý nech si spraví z toho svoje závery. Môj je ten, že ako sa hovorí "Ani divá sviňa navie kde je pravda". Keby aj momentálne banka mala vo svojich zásobach napríklad 1 Kčs 1953 s.ZA 111222 - 111322 tak je stále teoreticky možné, že to je náhrada za vadné kusy zo série AB 111222-111322.
Práve tieto veci sú na notafílii to krásne. Stále majú zberatelia, čo riešiť, stále sa objavujú nové veci, ako napríklad dĺžeň na OKTOBRA u 50/1929 a podobné veci, ale najväčší objav za posledné obdobie podľa mňa je Majklov objav ohľadom číslovača u 100/1961 série R.

Je pravda, že se pohybujeme v rovidě dohadů. Až se jednou (snad) uvolní dokumenty k této emisi, tak se dozvíme, jak to bylo. Už je to skoro 60 let. Ale jak prosakuje občas něco navenek, tak informace jsou k dispozici, ale primárně jen pro určitou skupinku sběratelů obchodníků. Inu informace jsou dnes lukrativní byznys.

Jak by asi autor článku řešil situaci, kdyby v 60 sériích 1 Kčs bylo nalezeno více vadných kusů stejného čísla než čtyři? Při počtu zmetků (každý cca 15 kus) taková situace určitě nastala. Nechal by si natisknout další miliony kusů se sérií ZE až Zx aby vykryl konkrétní vadná čísla a pozdržel by měnovou reformu třeba o měsíc? Myslím se, že pravděpodobnější bylo, že při nalezení vadného kusu bylo sáhnuto do balíku zetek bez ohledu na jejich čísla. Kontrola neprobíhala jen v centrále, ale v několika velkých pobočkách a každá musela mít k dispozici určitý počet zetek.

Brett napsal

To je tretia možnosť. V roku 1953 bolo v Sovietskom zväze už všetkého dostatok :-) (aj farby, papiera, pracovnej sily, strojov) tak vytlačili celú sériu ZA 000001 - 999999, následne z nej vybrali potrebné kónkretne sériové čísla a ostatné nepotrebné kusy znehodnotili. Je možné, že v nejakej Sovietskej hlave tento nápad vznikol a nakoniec bol aj zrealizovaný ...

Se znalostí reálií té doby to zní to docela logicky, i když "divně". Kdyby bylo hlasování, asi bych hlasoval pro tuhle možnost.

to majkl: A jak vám do toho zapadají ta perforovaná zetka, která prodávala banka?

Dobře, jeden rozdíl oproti Brettovi: co zbylo, se nezničilo úplně všechno. Co zbylo, šlo posléze na prodej sběratelům.

Blbnu: co zbylo po zničení většiny kusů, šlo na prodej sběratelům...

Goznak ?!

Obrázky:

nota7 napsal

Goznak ?!

Obrázky:

No tak v tomto mám nejak zmätok. Podľa sér. písmen (ZC) to je STC ale podľa číslovača to je Goznak. Myslím že číslovač to je 6a a nie 2a. Ale Bajer u 10/1953 Goznak pripúšťa ako náhradnú sériu len ZA ...
Číslovač má 16, alebo 18 mm?

číslovač goznak, tvar a velikost písmen goznak, takže goznak. bajer připouští sice jen ZA, ale před pár lety nepřipouštěl ani to (+ další běžné série se doposud objevují) a když mohly mít 1 Kčs/53 a 100 Kčs/53 z Goznaku i ZD, proč by to nemohla mít desítka

Je to právě zvláštní. Porovnával jsem s jinou 10 Kčs (Goznak a STC). Bohužel nemám kvalitní měřidla, takže připojuji jen fotku (horní Goznak, dolní STC). Rozdíl je vidět na číslici 1.

Řekl bych, že jde o Goznak..

Obrázky:

základní pomůcka (krom čísel) - tvar sériových písmen. STC - nižší, širší, větší odsazení
u čísel je to taky rozpoznat (dobrá ukázka s tou jedničkou, u dvojky, čtyřky by to bylo podobné)

Brett napsal

ZetPe. Podľa môjho názoru to počítanie kde vychádza že napríklad u 1 Kčs to vychádza, že každý 15-ty kus bol zmätok nie je správne. Ide o to, že náhradné série sa netlačili postupne (napríklad ZA)od 000001až po 999999 a potom nasledovala séria ZB zasa od 000001 ďalej. Tlačili sa len KONKRÉTNE SÉRIOVÉ ČÍSLA za KONKRÉTNY vadný kus. Takže je možné že zo série ZA bolo vytlačené len určité množstvo kusov a nie zákonite 999999. Tak som to pochopil z toho článku, konkrétne riadok 9 a 10.
http://sklad.obrazku.cz/obr561847_n2.jpg

Jsem si znova četl ten úryvek - jednak musíme vzít v potaz, kdy byl tento článek -jb- napsán - tehdy to ještě nemusel mít tak dobře zmapované a v mnoha věcech jen fabuloval. Další věc - zvlášť s tím nahrazením vadného exempláře za kus stejného čísla - v tomto případě to připodobňuje ke "zvyklostem v jiných zemích" = nepíše striktně, že je to zásada Goznaku. I s tou USA bacha - tam jsou sice hvězdičkový dollary, ale na konci balíčku, číslo mají jiné a na pásce je ještě uvedeno poučení, že bankovky jdou v číselné řadě a pokud je řada přerušena chybějící bankovkou, je doplněna na konci balíčku bankovkou s hvězdičkou v sériovém číslu (tady je to na detailu třeba vidět - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220617029717+&clk_rvr_id=234685538435 ).