Sběratel.com

Numismat, tie mince sa vyvážali v luxusných baleniach do kapitalistického sveta ako propaganda socialistického štátu robotníkov a roľníkov s motívom Lenina, Víťazného Februára, KSČ,... pri takej príležitosti si nemohli dovoliť ojeb...vať certifikátom alebo postriebrením. Už sa s tým konečne zmier.

Přeji hezký večer, výsledek je opravdu zajímavý ale tak trošku jsem to čekal, že to nebude tak jednoduché 🤔 O čem to může vypovídat? Tak určitě o obrovském vlivu PZO (Artia) na ministerstvu financí, potažmo s mincovnou v Kremnici. Také to, že naše pamětní mince byly v cizině opravdu hodně populární a tím také dobrým zdrojem valut, pokud tedy pro vývoz byly mince více ryzí 😉Cenu mince to možná ovlivnit může, ale myslím, že později, až to bude prozkoumáno z více stran. Mne osobně na ceně nezáleží, jen mne moc zajímá skutečná historie, jak to tehdy opravdu fungovalo. Sám mám pár pamětních Čssr mincí, také 50 let KSČ s kovovou plombou, zakoupenou již dávno od sběratele ze zahraničí, bez certifikátu. Dal jsem minci na váhu, má cca 24g bez plomby a 26 s plombou. Mince Hviezdoslav a Myslbek mají cca 23,3g s plastovou plombou. Zkusím se v co nejkratší době také obrátit na odborníka a udělat zkoušku ryzosti. Pokusím se ještě obrátit na Národní archiv v Praze, ale to bude chvíli trvat.... ještě zkusím jeden zdroj, co mne napadl...

Fidzi, OK, tak je to Ag900, je to mozne, nemam s tim problem.
Proc by komunisti dodrzovali vlastni zakony, ze? Nejaky papalas rozhodl, tak se to tak udelalo.
Ale prekvapuje me, ze ta dvoji ryzost neni vseobecne znama, neni v katalozich a resime to na tomto amaterskem foru.
snukr: Urcite by bylo zajimave, co si Artia v MK nechala razit (hlavne medaile, repliky a jejich pocty).

Ad cena stříbra...
výrazně začala růst až v '73 a to pěkně zamíchalo soudruhům karty (uprostřed pětiletky).

A co se týče naměřené ryzosti. Díky stlačení materiálu může "povrchové" měření naměřit vyšší hodnoty.

Laicky si dokážu odvodit, že při výchozí ryzosti 900/1000 nestlačeného materiálu, bude po ražbě naměřena mírné vyšší hodnota.

Otázka ještě je, jakou odchylku generuje ten plastový obal.

gorila napsal

A co se týče naměřené ryzosti. Díky stlačení materiálu může "povrchové" měření naměřit vyšší hodnoty.

Laicky si dokážu odvodit, že při výchozí ryzosti 900/1000 nestlačeného materiálu, bude po ražbě naměřena mírné vyšší hodnota.

Proč by měla mít různá forma materiálu o stejné ryzosti jinou povrchovou ryzost?

Vyšší ryzost povrchové vrstvy u střížku může být způsobena např. chemickou operací - bělením.

Vážení kolegové,
takže jsem ještě vznesl naši problematiku na firmu Macho a Chlapovič, kde se k tomu postavili naprosto úžasně a dopadlo to takto:
Dobrý den pane Sivec,
děkujeme za Váš dotaz. Zrovna jste se trefil do doby kdy tu máme RFA analýzu na drahé kovy a tak jsem zkusil změřit ryzost u několika pamětních mincí, každá mince byla měřena v několika exemplářích - běžná kvalita i proof.
Kaplan 85/15
Smetana 85/15
Myslbek 88/12
Fučík 88/12
50kč výročí republiky 1968 95/5
Lenin 88/12
KSČ 79 92/8
KSČ 71 88/12
Karel IV 95/5
100K 55 96/4
Hviezdoslav 92/8
Mánes 80/20
Sládkovič 59/33/4/4 Ag Cu Zn Ni

Ryzosti se od toho co uváděla Státní banka dost liší. Přikláním se názoru ČNB kde určitě se nerazilo z více ryzostí (Československý trh 700, zahraničí 900)

Více Vám bohužel k této problematice říci neumím.

S pozdravem
Jan Jelínek
Macho & Chlapovič
Slunná 560/11
162 00 Praha 6
t: +420 220 560 563
m: +420 728 677 331‬
e: jan.jelinek@machochlapovic.com

Co z toho tedy vyplývá? Že opravdu s největší pravděpodobností se nejedná o ražbu v dvojí ryzosti, ale jde pouze o rozdíly v ryzosti střížku od toho co uváděla státní banka a co bylo dané zákonem. Ještě by bylo dobré zjistit, jaká byla povolena tolerance ryzosti u ražby pamětních mincí, ať víme, jestli to bylo správně nebo mimo limit Na tuhle otázku se pokusím ještě kontaktovat ČNB popř. mincovnu v Kremnici, snad na toto dokáží odpovědět. A uváděný počet 3000ks na kartě je podle mého číslo objednaných kusů z emise 5000ks.

gorila napsal

Ad cena stříbra...
výrazně začala růst až v '73 a to pěkně zamíchalo soudruhům karty (uprostřed pětiletky).

A co se týče naměřené ryzosti. Díky stlačení materiálu může "povrchové" měření naměřit vyšší hodnoty.

Laicky si dokážu odvodit, že při výchozí ryzosti 900/1000 nestlačeného materiálu, bude po ražbě naměřena mírné vyšší hodnota.

Otázka ještě je, jakou odchylku generuje ten plastový obal.

Zdravím, z měření ryzosti různých pamětních mincí (viz. můj příspěvek) by mohla být vaše teorie s povrchovou ryzostí správná, otázkou zní, o kolik by se tato hodnota mohla lišit + samozřejmě nějaká tolerance. Třeba u naši sledované mince 50 let KSČ by to byla odchylka +18 dílů stříbra a u mince Karel IV až +25 což už je opravdu hodně a střížek musel být podle mého v ryzosti 900/1000.

snukr napsal

Vážení kolegové,
takže jsem ještě vznesl naši problematiku na firmu Macho a Chlapovič, kde se k tomu postavili naprosto úžasně a dopadlo to takto:
Dobrý den pane Sivec,
děkujeme za Váš dotaz. Zrovna jste se trefil do doby kdy tu máme RFA analýzu na drahé kovy a tak jsem zkusil změřit ryzost u několika pamětních mincí, každá mince byla měřena v několika exemplářích - běžná kvalita i proof.
Kaplan 85/15
Smetana 85/15
Myslbek 88/12
Fučík 88/12
50kč výročí republiky 1968 95/5
Lenin 88/12
KSČ 79 92/8
KSČ 71 88/12
Karel IV 95/5
100K 55 96/4
Hviezdoslav 92/8
Mánes 80/20
Sládkovič 59/33/4/4 Ag Cu Zn Ni

Ryzosti se od toho co uváděla Státní banka dost liší. Přikláním se názoru ČNB kde určitě se nerazilo z více ryzostí (Československý trh 700, zahraničí 900)

Více Vám bohužel k této problematice říci neumím.

S pozdravem
Jan Jelínek
Macho & Chlapovič
Slunná 560/11
162 00 Praha 6
t: +420 220 560 563
m: +420 728 677 331‬
e: jan.jelinek@machochlapovic.com

Co z toho tedy vyplývá? Že opravdu s největší pravděpodobností se nejedná o ražbu v dvojí ryzosti, ale jde pouze o rozdíly v ryzosti střížku od toho co uváděla státní banka a co bylo dané zákonem. Ještě by bylo dobré zjistit, jaká byla povolena tolerance ryzosti u ražby pamětních mincí, ať víme, jestli to bylo správně nebo mimo limit Na tuhle otázku se pokusím ještě kontaktovat ČNB popř. mincovnu v Kremnici, snad na toto dokáží odpovědět. A uváděný počet 3000ks na kartě je podle mého číslo objednaných kusů z emise 5000ks.

Velmi zajimave, ale opet upozornuji na vlastnost RFA, ze urci jen ryzost povrchove vrstvy.
Tolerance je dana v zakone, napr. u 50 Kc 1971 KSC:
"Při ražbě je dovolena odchylka nahoru i dolů v hrubé váze 10/1000 a v obsahu stříbra 5/1000."
Ze by vsechny mince obsahovaly vic stribra, nota bene v rozporu se zakonem, je nepravdepodobne.
Takze je tu zjevny rozpor.

Shrnme si to:
50 Kcs 1971 KSC z tohoto vlakna zakonna ryzost 700 namereno 867 rozdil +167/1000
M+CH:
Kaplan 700 850 +150
Smetana 700 850 +150
Myslbek 700 880 +180
Fučík 700 880 +180
50kč výročí republiky 1968 900 950 +50
Lenin 700 880 +180
KSČ 79 700 920 +220
KSČ 71 700 880 +180
Karel IV 700 950 +250
100K 55 900 960 +60
Hviezdoslav 700 920 +220
Mánes 700 800 +100
Sládkovič 500 590 +90

Jestlize v zakone je tolerance ryzosti 5/1000, je to u mince Ag700 rozpeti 695-705. Uvedena mereni tomu hrube neodpovidaji. Pritom technicky nebyl problem ryzost dodrzet, jinak by ani nemohly byt takove pozadavky v zakone uvedeny. Takze zrejme v povrchove vrstve mince je z nejakeho duvodu obsah Ag vyssi.
Specielne u 50 Kcs 1971 KSC obe mereni vychazeji prakticky shodne (867,880) a shoduji se i s jinymi mincemi Ag700, kde RFA povrchu vykazuje podobne vysledky. Vypada to tedy u puvodne diskutovane mince opravdu na razbu v ryzosti 700 a zadna senzace se nekona...

numismat napsal

Velmi zajimave, ale opet upozornuji na vlastnost RFA, ze urci jen ryzost povrchove vrstvy.
Tolerance je dana v zakone, napr. u 50 Kc 1971 KSC:
"Při ražbě je dovolena odchylka nahoru i dolů v hrubé váze 10/1000 a v obsahu stříbra 5/1000."
Ze by vsechny mince obsahovaly vic stribra, nota bene v rozporu se zakonem, je nepravdepodobne.
Takze je tu zjevny rozpor.

Shrnme si to:
50 Kcs 1971 KSC z tohoto vlakna zakonna ryzost 700 namereno 867 rozdil +167/1000
M+CH:
Kaplan 700 850 +150
Smetana 700 850 +150
Myslbek 700 880 +180
Fučík 700 880 +180
50kč výročí republiky 1968 900 950 +50
Lenin 700 880 +180
KSČ 79 700 920 +220
KSČ 71 700 880 +180
Karel IV 700 950 +250
100K 55 900 960 +60
Hviezdoslav 700 920 +220
Mánes 700 800 +100
Sládkovič 500 590 +90

Jestlize v zakone je tolerance ryzosti 5/1000, je to u mince Ag700 rozpeti 695-705. Uvedena mereni tomu hrube neodpovidaji. Pritom technicky nebyl problem ryzost dodrzet, jinak by ani nemohly byt takove pozadavky v zakone uvedeny. Takze zrejme v povrchove vrstve mince je z nejakeho duvodu obsah Ag vyssi.
Specielne u 50 Kcs 1971 KSC obe mereni vychazeji prakticky shodne (867,880) a shoduji se i s jinymi mincemi Ag700, kde RFA povrchu vykazuje podobne vysledky. Vypada to tedy u puvodne diskutovane mince opravdu na razbu v ryzosti 700 a zadna senzace se nekona...

Opravdu se to takto jeví jako nejpravděpodobnější vysvětlení, rozpor bych viděl jen u mincí KSČ 79, Karel IV a Hviezdoslav, tam je rozdíl hodně velký. Nejsem ale odborník na metalurgii takže nemohu posoudit. Třeba by se někdo našel, kdo by nám to mohl z odborného hlediska osvětlit.Jinak je tu ještě možnost druhá a drastická: sehnat 50.let KSČ a třeba Karel IV v BK a postoupit je chemickému testu ryzosti stříbra

snukr napsal

Opravdu se to takto jeví jako nejpravděpodobnější vysvětlení, rozpor bych viděl jen u mincí KSČ 79, Karel IV a Hviezdoslav, tam je rozdíl hodně velký. Nejsem ale odborník na metalurgii takže nemohu posoudit. Třeba by se někdo našel, kdo by nám to mohl z odborného hlediska osvětlit.Jinak je tu ještě možnost druhá a drastická: sehnat 50.let KSČ a třeba Karel IV v BK a postoupit je chemickému testu ryzosti stříbra

Vetsinou je u Ag700 namereno na povrchu +150 az +180, u nekterych ale jen +90 az +100, tak proc by nemohlo byt u jinych +220 az +250? Vysvetleni urcite bude existovat.
Asi by nebyl problem sehnat nejake poskozene pametni mince za cenu kovu a provest spolehlivy test celkove ryzosti (nejlepe roztavit na homogenni slitek a pak otestovat). Tim by byly veskere dohady vyreseny.

Pokud byly střížky před ražbou nějakým způsobem chemicky upravovány (bělením), pak hodnoty naměřené v povrchové vrstvě nemají zcela žádnou vypovídající hodnotu o ryzosti celkové.