Sběratel.com

Urobil som toto vlákno, aby sme mohli orietačne zistiť, koľko vlastne existuje chybotlačí 50 Sk 1999 C "bez brady". Poznám nasledovné seriové čísla
C60459267 - numizmatik.eu
C60519297 - burzaminci.sk
C60679231 - aukcia Aurea
C60619256 - moja zbierka
C60619268 - aukro.cz
zatiaľ mi to vychádza, že "bez brady" bola len jedna chybná pozícia vrámci archu bankoviek (8.riadok, 3.stĺpec) C60XXX92XX t.j. teroreticky možných 100.000 kusov bankoviek bez brady. Celkom ma prekvapuje, že to v takom počte nezachytila nejaká kvalitatívna kontrola.
Mám pravdu alebo sa mýlim ? Aké sériové čísla máte vy ?

Áno, čítal som, ale tam sa mylne uvažovalo, že vadné boli bankovky v celom archu. Podľa uvedených 5 bankoviek tomu tak nie je. Aspoň myslím, že by som narazil na bankovku z inej pozície v archu.

"teroreticky možných 100.000 kusov "
odkial je toto cislo?

C60XXX92XX, ak za X budeš dosadzovať číslice 0-9, tak získaš 100.000 možných kombinácii
Ale pravdeodobne ich zase toľko nebude. Odhadujem série C600-C606. V tom prípade "len" 70.000 kusov

a bankovky C60XXX99XX aku maju poziciu v archu?

Máš takú bez brady ?

nie, len chcem vediet aku ma poziciu

Viem čo chceš Ale napísal som "Mám pravdu alebo sa mýlim ?" Nepotrebujem podjeb... Normálne napíš čo vieš.

len aky zaujimavost pridam system cislovani pri bankovkach 50sk 1993 ser. A:

pocet archov: C = 4000
pocet riadkov v archu: R = 9
pocet stlpcov v archu: S = 5

cislo archu (1..C): c
cislo stlpcu v archu (1..S): s
cislo riadku (1..R): r
kontrolne cislo bankovky: k = c + C * (r-1 + (s-1)*R)


napriklad:
http://farm4.static.flickr.com/3663/3309368719_774c3f5c79_o.jpg
cislo je: 167876

cislo archu: 3876
stlpec: 9
riadok: 2

3876 + 4000*(1+8*5) = 167876

Pravdepodobne aj pri 50sk 1999 (podobne ako pri 50sk 1993)
cislo 92** oznacuje cislo archu, cize archy
*9231-*9297 maju takuto chybu.

Ostatne cisla (6061, 6067...) oznacuju poziciou v archu, ale nepoznam
system ako presne. Tie cisla su rozne, asi niekolko chybnych bude
na jednom archu.

numpszi napsal

napriklad:
http://farm4.static.flickr.com/3663/3309368719_774c3f5c79_o.jpg
cislo je: 167876

cislo archu: 3876
stlpec: 9
riadok: 2

3876 + 4000*(1+8*5) = 167876

oprava:
http://farm4.static.flickr.com/3663/3309368719_774c3f5c79_o.jpg

cislo je: 167876
cislo archu: 3876
stlpec: 5
riadok: 6
3876 + 4000*(5+4*9) = 167876

cislo je: 171876
cislo archu: 3876
stlpec: 5
riadok: 7
3876 + 4000*(6+4*9) = 171876

Ja som pri umiestnení chybnej bankovky vychádzal z dvoch archov bankoviek 200 Sk 1995 A, ktoré sa tlačili v rovnakom roku v rovnakom rastri 9 riadkov x 5 stĺpcov, kde sa bankovky s číslom XXXXX92XX nachádzajú na pozícii 8.riakok, 3.stĺpec v každom archu. Teda číslo 92 pri 200 Sk 1995 A určite nie je číselným označením archu.

Fidzi napsal

Ja som pri umiestnení chybnej bankovky vychádzal z dvoch archov bankoviek 200 Sk 1995 A, ktoré sa tlačili v rovnakom roku v rovnakom rastri 9 riadkov x 5 stĺpcov, kde sa bankovky s číslom XXXXX92XX nachádzajú na pozícii 8.riakok, 3.stĺpec v každom archu. Teda číslo 92 pri 200 Sk 1995 A určite nie je číselným označením archu.

50Sk je Ottawa, 200 Sk je tlac G&D, maju ine cislovanie

Takže k těm padesátkám bez brady
1) Co víme? /Fakta/
Arch 5 sloupců krát 9 řádek. Čísla jdou za sebou tak, že odzadu je vždy číslo archu (pro arch je vždy toto číslo stejné) a s každou bankovkou o jednu pozici níž se k tomu přičítá "odskok" (tento odskok = celkovému počtu archů), takže kdybyste nastříhali jednotlivé sloupce a dali je pod sebe, budete mít řadu bankovek, kde první bankovka má číslo X (= číslo archu) druhá X+1*Y (číslo archu + "odskok"), třetí X+2*Y atd.
Toto je dobře vidět u nerozstříhaných archů či těch dvoupásek, trojpásek.
Bohužel, k sérii C nemám žádný podobný materiál, zkusil jsem v tomto směru udělat přepočtovou tabulku a různými testy a zkoušením jsem dospěl společně s Numpszim k následujícímu:

Chybotisk "bez brady" je pouze u sérií C60. Dalších šest cifer je proměnlivých (díky číslům archů + odskokům). Pokud zvážíme, že bylo pro tuto dodávku vytištěno 20000 archů, máme první číslo (první pozice na archu) C60000001 a poslední C60900000. "Odskoky" při této kombinaci odpovídají (na 3-5 cifře) tomu, jaké jsou výskyty "bez brady".
Do této tabulky (s nastavením na odskok 20tisíc archů) jsem zapsal vytipovaná č. archů a po promítnutí tohoto archu jsem vždy označil žlutě pozice, kde se objevují exempláře "bez brady" (jsou tam označené 4, protože 1 pozice je ze zmíněných výskytů obsazena 2x). Jde o archy 19231 - 19297 (čili cca 70 archů). Otázkou je, zda byl bez barvy celý arch (čili 70x45 bankovek) nebo jen třeba ty dva sloupce (čili 70x18 bankovek).



Co z toho vyplývá? Hledejte další kusy tohoto chybotisku, ať se to může potvrdit nebo vyvrátit.

Díky, Broňa.

zajímavá matematika. Proč se to vůbec číslovalo takhle "důmyslně" složitě? A slovenské bankovky vůbec nesleduju, proto se chci zeptat, než začnu taky počítat, jsa (jsouce?) líný se pídit po oficiálních slovenských stránkách, kde se dá ověřit, že se každé kontrolní číslo nastavovalo podle numpsziho zmíněné rovnice nebo že pro každou céčkovou sérii padesátek bylo určeno 20 tisíc archů.

- proč složitá matematika? aby se dala tisknout najednou určitá série. tento postup s odskoky se používal obdobně už při tisku říšských Marek ;-) (obdobně i např. ABNCo. - např. 1000/32).
- ověření "rovnice" (nebo-li zúženě "x = číslo archu => první číslo vlevo nahoře" + "y = odskok" lze nejlépe vysledovat při kouknutí se na celý arch nebo dvojpásky či trojpásky (jak jsem zmiňoval)
- že pro každou céčkovou (áčkovou, káčkovou ...) sérii byl ten a ten počet archů zatím ověřit nelze (pokud by pro každou neexistoval doložitelně zmíněný dvojpásek či trojpásek). Každopádně při dvacetitisícovém archu klapnou kontrolní čísla "bez brady" tak, že jsou relativně blízko sebe (cca 70 archů) včetně pozic a kontrolních čísel a navíc i další C60 klapnou svou kombinací do tohoto schématu (žádné není vyšší než C60900000).

acme2000 napsal

- proč složitá matematika? aby se dala tisknout najednou určitá série. tento postup s odskoky se používal obdobně už při tisku říšských Marek ;-) (obdobně i např. ABNCo. - např. 1000/32).

dalsie priklady:
http://i748.photobucket.com/albums/xx130/samhong6360/Bank%20notes/Maaysia%20Bank%20Note/RM10uncut-2.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_W0-3yYs7sAs/TPyUvm7sfTI/AAAAAAAAKdo/sOG0SpksDS4/s1600/my35A-3UncutAAA_f.jpg

http://www.coincommunity.com/forum/uploaded/nelrak/2008215_f20doluncutlot.jpg

pridam este seriu C60 199344

http://aukro.cz/50-korun-slovenskych-chybotisk-i1676791837.html

další kousek - ve výpočtu zapadá do intervalu. Arch - 19273, pozice bankovky je tam, kde i ostatní zaznamenané.

C60199363 čislo tej ktoru mam doma ,ak to pomože

pexox napsal

C60199363 čislo tej ktoru mam doma ,ak to pomože

Dakujeme! Doteraz este nikto nereagoval na:
"Aké sériové čísla máte vy?"
Stovky kusov /teoreticky/ su v zbierkach zberatelov,
len ti zberatelia nechodia na tento forum.

Prikladam dalsie cislo : 60679231
http://www.numizmatika.okamzite.eu/obr/50SK1999sCbezbrady.JPG

Rekapitulácia
C60199344
C60199363
C60459267
C60479467 ! - ten som videl osobne
C60519297
C60619256
C60619268
C60679231
C60679268
Tak sa nám to pekne rozširuje. Chyba sa preukázateľne vyskytuje v rozmedzí archov 231 - 467 t.j. už 236 chybných archov. To by vysvetľovalo relatívne vysoký výskyt. Acme ten tvoj obrázok zmizol. Skús ho refrešnúť.
Díky Broňa