Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Hradčany » 500 STs - omyl pána GILBERTA?

500 STs - omyl pána GILBERTA?

Moderátoři: blazek007, doddie, smith, Zdenek Jindra.

Nové téma Odpovědět

Stránka: 1 2 3 > »

Autor Příspěvek
Moderátor
Registrován: Pro 2010
Příspěvky: 51
Prednedávnom bol na aukčnom portáli ponúkaný ústrižok poštovej poukážky s páskou 500 hal STs overený značkou GILBERT. Vyvolávacia cena ústrižku bola 15.000.- CZK. Detaily ani meno predávajúceho zámerne neuvádzam , lebo u neho nepredpokladám zámer poškodiť kupujúceho.

Mojim zámerom je varovať zberateľov ČSR I. pred kúpou zaručene pravých, overených známok, celín a celistvosti bez dostatočných znalostí.

Vyžiadal som si kvalitnejší scan ústrižku a zistil som nasledujúce skutočností.

Ako vieme I. typ špirály tvoriaci STs sa nachádza na ZP 32, a 35 II. TD.
V našom prípade by sa tak mohlo jednať o pásky ZP 32 - 42 alebo 35-45.

- Známky z II. TD boli dané do poštovej prevádzky až v druhej polovici
septembra 1920. Zatiaľ je prvý dátum použitia známky z II. TD z 24. 9.
1920 na pošte vo Varnsdorfe.

Ústižok má dátum CVIKOV 28. mája 1920, z čoho je jasné, že tieto známky
nemôžu pochádzať z II. TD.

Ak by ZP sedeli a známky by skutočne boli ST špirál, jednalo by sa o
dodatočný výrobok, čiže čiastočné falzum.

Farba, aj tlač, známok jednoznačne vykazuje, že sa jedná o prvú fázu tlače
z TD I.

Pri podrobnom štúdiu som zistil že Gilbertom overené známky ako ST
špirál pochádzajú z 51. a 61. ZP I. TD.

Bolo by zaujímavé zistiť, či sa v tomto prípade nejedná o dodatočné
"overenie" falošnými pečiatkami GIBERT a I. a II. typ.

Pretože sa uvedený znalec dosť často mýlil, ním overené známky sa už
dávno nepovažujú za zaručene pravé.

Zdroj:
* Hamr-Škaloud - Rověť pro zběratele Hradčan (1998)
* J. Chudoba - 500 hal. Hradčany 2. TD známa neznáma (2009)
* www.knihtisk.org

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
« Poslední úpravu provedl(a) smith v 26. 2. 2011, 13:39. »
Administrátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 3200
Zajímavé téma pro Hradčanáře a pro článek na Infofile. Prosím smith a blazka, kteří se Hradčanům věnují ať se vyjádří. Vím asi o jakou aukci se jedná. Není to první případ podobných omylů - asi nezáměrných, ale mělo by se na ně upozorňovat. Majitel aukce tak zjistí od koho známky nebrat a neprodávat.
_______________
http://www.priklepni.cz/ ... aukce pro všechny sběratele
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín o filatelii a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín o filokartii
http://www.lupy-optika.cz/ ... eshop na lupy a optiku
http://www.modely-puzzle.cz/ ... eshop na sběratelské modely a puzzle
Moderátor
Registrován: Ún 2009
Příspěvky: 4210
Bydliště: Oppidum Rethe
Zdenek Jindra napsal
Zajímavé téma pro Hradčanáře a pro článek na Infofile. Prosím smith a blazka, kteří se Hradčanům věnují ať se vyjádří. Vím asi o jakou aukci se jedná. Není to první případ podobných omylů - asi nezáměrných, ale mělo by se na ně upozorňovat. Majitel aukce tak zjistí od koho známky nebrat a neprodávat.


Dvíham hodenú rukavicu.... ;)

S doddie-m sme konzultovali túto dvojpásku už dávnejšie, pri prvom objavení sa na áčku. Nemal som čas na vyžiadanie lepších scanov, ale po preposlaní a skontrolovaní súhlasím so zisteniami, ktoré doddie uvádza, že sa nejedná o STs.
Ide o ZP 51. a 61. z 1.TD.
Prikláňam sa k názoru, že ide o omyl znalca.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
Registrován: Srp 2008
Příspěvky: 47
Ano máte pravdu, uvedený ústřižek už vystavují na IOF několik let, už jsem jim asi před 2 roky psal, že vystavují pseudotypy. II. typ 500h Hradčan mám s datumem 20.IX.1920, pošta BRNO 1.
Administrátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 3200
Kolegové napište o tom prosím článek pro Infofilu. Velmi rádi zveřejníme. Díky.
_______________
http://www.priklepni.cz/ ... aukce pro všechny sběratele
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín o filatelii a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín o filokartii
http://www.lupy-optika.cz/ ... eshop na lupy a optiku
http://www.modely-puzzle.cz/ ... eshop na sběratelské modely a puzzle
Moderátor
Registrován: Pro 2010
Příspěvky: 51
Zdenek Jindra napsal
Kolegové napište o tom prosím článek pro Infofilu. Velmi rádi zveřejníme. Díky.


Zdenku, o čom by mal byť ten článok?
« Poslední úpravu provedl(a) smith v 26. 2. 2011, 11:09. »
Administrátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 3200
O tom co píšete v prvním komentáři - především a to s menší úpravou a doplněním. Předem děkuji.
_______________
http://www.priklepni.cz/ ... aukce pro všechny sběratele
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín o filatelii a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín o filokartii
http://www.lupy-optika.cz/ ... eshop na lupy a optiku
http://www.modely-puzzle.cz/ ... eshop na sběratelské modely a puzzle
Moderátor
Registrován: Ún 2009
Příspěvky: 4210
Bydliště: Oppidum Rethe
Libca1 napsal
Ano máte pravdu, uvedený ústřižek už vystavují na IOF několik let, už jsem jim asi před 2 roky psal, že vystavují pseudotypy. II. typ 500h Hradčan mám s datumem 20.IX.1920, pošta BRNO 1.


No možno ma budete mať za blba, ale čo je to IOF?
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Moderátor
Registrován: Čec 2007
Příspěvky: 3873
Bydliště: Ostrava / Washington
smith napsal
No možno ma budete mať za blba, ale čo je to IOF?


Mohou to být Izraelské okupační síly (Israeli Occupation Forces) anebo Nadace pro boj s osteoporózou (International Osteoporosis Foundation) ;) .
Anebo tím byla myšlena Mezinárodní federace orientačního běhu?
Možností je daleko více, ale žádná mi nějak nezapadá ke známkám.
Administrátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 3200
internetová obchodní filatelie - philashop?
_______________
http://www.priklepni.cz/ ... aukce pro všechny sběratele
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín o filatelii a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín o filokartii
http://www.lupy-optika.cz/ ... eshop na lupy a optiku
http://www.modely-puzzle.cz/ ... eshop na sběratelské modely a puzzle
Moderátor
Registrován: Čec 2007
Příspěvky: 7564
Bydliště: Sběratelaxia
medzinarodna organizacia filatelistov :mrgreen:
_______________
... Som tu deň a noc ...
Historické pohľadnice, dobové dokumenty a predmety z mesta Sereď
http://sered-city.blogspot.com
Moderátor
Registrován: Ún 2008
Příspěvky: 898
Zdenek Jindra napsal
internetová obchodní filatelie - philashop?

Bingo? :D
Administrátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 3200
Já chcu medailu - čokoládovou a pravou :-)
_______________
http://www.priklepni.cz/ ... aukce pro všechny sběratele
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín o filatelii a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín o filokartii
http://www.lupy-optika.cz/ ... eshop na lupy a optiku
http://www.modely-puzzle.cz/ ... eshop na sběratelské modely a puzzle
Moderátor
Registrován: Čec 2007
Příspěvky: 3873
Bydliště: Ostrava / Washington
Zdenek Jindra napsal
Já chcu medailu - čokoládovou a pravou :-)


Kdyby stačila porcelánová, tak Ti jednu pošlu.
Zlaté mám taky, ale ty si šetřím na zuby :mrgreen: .
Administrátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 3200
No hele to je poprvé, když jsem chytřejší než ty takže beru jakoukoliv odměnu. Pokud teda nepošleš zuby po babičce :-).
_______________
http://www.priklepni.cz/ ... aukce pro všechny sběratele
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín o filatelii a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín o filokartii
http://www.lupy-optika.cz/ ... eshop na lupy a optiku
http://www.modely-puzzle.cz/ ... eshop na sběratelské modely a puzzle
Registrovaný uživatel
Registrován: Led 2011
Příspěvky: 88
dejvy napsal
Anebo tím byla myšlena Mezinárodní federace orientačního běhu?


To čumím... 13 let pobíhám s mapou po lesích a neměl jsem ani tucha, že International Orienteering Fereration je takhle známá zkratka :D
Moderátor
Registrován: Pro 2010
Příspěvky: 51
Libca1 napsal
Ano máte pravdu, uvedený ústřižek už vystavují na IOF několik let, už jsem jim asi před 2 roky psal, že vystavují pseudotypy. II. typ 500h Hradčan mám s datumem 20.IX.1920, pošta BRNO 1.

Zdravím Vás.
Bol by som veľmi rád, keby ste scan svojej známky vyložili v tejto téme.
Ak to bude možné, budem Vám veľmi povďačný.
« Poslední úpravu provedl(a) smith v 25. 2. 2011, 20:03. »
Administrátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 3200
Když už jsme u tohoto tématu. Je to spojený typ jak tvrdí Gilbert nebo není? Kdo nejlépe odpoví bude kapitánem této kategorie :-). Doddie snaž se :-).

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
_______________
http://www.priklepni.cz/ ... aukce pro všechny sběratele
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín o filatelii a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín o filokartii
http://www.lupy-optika.cz/ ... eshop na lupy a optiku
http://www.modely-puzzle.cz/ ... eshop na sběratelské modely a puzzle
Moderátor
Registrován: Lis 2008
Příspěvky: 9801
Bydliště: Dračí sluj
Ačkoliv by to chtělo mít známky v ruce, vypadá to dle paprsků a dalších znaků na ST z 22/23ZP III.TD... tedy asi OK
Moderátor
Registrován: Ún 2009
Příspěvky: 4210
Bydliště: Oppidum Rethe
22. a 23. ZP z III.TD

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Moderátor
Registrován: Ún 2009
Příspěvky: 4210
Bydliště: Oppidum Rethe
Mne sa to nezdá. Na 22.ZP mi nesedí "MUCHA" a ani paprsky nad 6.vežičkou. Ale samozrejme chcelo by to mať v ruke.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Moderátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 514
Bydliště: Brno
Myslím, že by se i Dráček nechal nachytat. Spojené typy to s největší pravděpodobností nejsou, jak už přede mnou napsal smith. Nesedí znaky jak 22, tak ani 23.ZP.
« Poslední úpravu provedl(a) blazek007 v 26. 2. 2011, 8:46. »
Moderátor
Registrován: Pro 2010
Příspěvky: 51
Áno, na 100 % je to ďalší omyl pána GILBERTA. Súhlasím so smithom i blažekom. V žiadnom prípade to nie sú STs. A už vôbec nie ZP 22/III. So smithom už pracujeme na presnej lokalizácii Zdenkom uverejnenje pásky.
Pre ukážku posielam foto na porovnanie.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
« Poslední úpravu provedl(a) smith v 26. 2. 2011, 9:08. »
Moderátor
Registrován: Ún 2009
Příspěvky: 4210
Bydliště: Oppidum Rethe
Prikladám zistenia. Zdeňkom priložená páska pochádza z 91 a 92. ZP na 4.TD.
Identifikáciu som stihol skôr ja, Doddie urobil grafickú prezentáciu. Super spolupráca.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
« Poslední úpravu provedl(a) smith v 26. 2. 2011, 9:19. »
Moderátor
Registrován: Lis 2006
Příspěvky: 514
Bydliště: Brno
Smith, gratuluji, i za krásnou grafickou úpravu.

Nové téma Odpovědět

Stránka: 1 2 3 > »

Sběratel.com » Hradčany » 500 STs - omyl pána GILBERTA?

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1