Sběratel.com

Tak som pozrel svoje a tiež sú tam maličké trojlístky na tom prvom,nebiť tej tvojej tak by som to prehliadol.Na druhej je malá hviezda medzi S-CLAVONIA.

Obrázky:

Tak som rád, že si objavil niečo nové Tá hviezdička alebo možno skôr krížik je skutočne super.

Je to hviezdička.

predám denár belo II husar 97 35€

Obrázky:

nemáte náhodou niekto navyše denár ferdinanda 1533 a denár 1559 nad štítom aj v opise ďakujem

Stretli ste sa už niekto s týmto bagattino Ondreja II.?
Foto internet, lebo ja som hi v žiadnej mne dostunej literatúre nevidel

Obrázky:

Jasne, len musíš hľadať v správnej literatúre:
Dolenec - Hrvatska numizmatika od pocetka do danas alebo Adamovszky - Magyar Érme Katalógus (997-1307)

ďakujem ;-)

Včerajšia Aurea:

7698. Uhersko, Andreas II., 1205 - 1235

Denár, pravděpodobně uherská napodobenina freisašských feniků (?) z doby Andrease II., Husz. -

Čo si o tom myslíte? Ja som dosť skeptický ohľadom priradenia Ondrejovi II, ale ľudia sa o to bili "jak o údzené, na teňunko krájané".

Obrázky:

Tak osobně bych řekl že Ondřej II. skoro určitě ne, možná že ani ty Uhry ne.

Kto máte literatúru k nálezu pri maďarskej obci Mihályfalva, tak poprosím, či by ste pozreli, či tam nie je podobná razba.

Temer identicky typ je uveden v CNA mezi neurcenymi friesasskymi feniky nebo jejich beischlagy pod oznacenim typu Cu14. Predpokladana doba razby pocatek 13. stoleti, pred rokem 1220. V popise je jeste uveden nalez Szigetcsep.

jeste doplneni - dalsi nalez byl v Krupine (Korpona, Karpfen).
Zde ho aukcni firma Gorny & Mosch prirazuje Eberhardu II.:
https://www.acsearch.info/search.html?id=864980

mitom: Máš môj veľký rešpekt, chlape.

Ondrej II., denár H-258.
Viackrát som ho videl na reverze tak zvláštne nedorazený - jeden-dva kolmé alebo rovnobežné okraje ohraničené rovnou čiarou. Nedávno sa mi podarilo získať túto mincičku, kde sa mi potvrdila hypotéza, že by sa mohlo jednať o štvorráz. Ondrej veľa napodoboval, hlavne friesachské a viedenské fenigy, ale štvorráz som u neho, respektíve v arpádovskom mincovníctve ako takom, zaznamenal iba pri tomto type. Ak niekto viete o ďalších, tak sem s nimi.
Ešte ma napadá, či je to vôbec správne zaradená minca, teda či to nie je náhodou echt friesach alebo viedenák. Bohužiaľ k Friesachu literatúru nemám, k viedenským len Gyula Szabó - Becsi fillér, kde som podobný motív v tomto období (Leopold VI.) nenašiel.

Obrázky:

Pokračujem s viedenskými fenigmi...dva typy, ktoré bývajú často zaraďované medzi uhorské razby, konkrétne Ladislavovi IV.

H-403 s motívom kráľa a dvoma vtákmi po stranách a pegasom. Vďaka štvorrázu sú často viditeľné len fragmenty mincového obrazu.

H-400 s motívom (asi) baránka božieho (agnus dei) a vencom s hebrejským písmenom tét (zrovna to tam nie je dobre vyrazené, takže si nie som až tak istý), čo by mala byť značka židovského komorského grófa Théka (Teha,Tehanus, Techanus). Tu vidím trochu nesúlad, pretože Ladislav IV. vládol v rokoch 1272-1290, ale Thék bol podľa dochovaných záznamov komorským grófom v rokoch 1225-1241. Vraj potom pôsobil vo Viedni, ale trochu pochybujem, že by sa dožil až vlády Ladislava IV.

Každopádne, dávnejšie mal o týchto dvoch minciach debatu s Pavlom, ktorý tvordí, že tieto konkrétne dve mince sú vzhľadom na ich fabriku pravými viedenskými fenigmi. Ale ktovie...

Obrázky:

Ale k tomuto typu existujú zaručené oboly, čo naznačuje Uhorský systém. Alebo boli k Friesachom aj menšie jednotky???
Pokiaľ existen

sigur napsal

Ondrej II., denár H-258.
Viackrát som ho videl na reverze tak zvláštne nedorazený - jeden-dva kolmé alebo rovnobežné okraje ohraničené rovnou čiarou. Nedávno sa mi podarilo získať túto mincičku, kde sa mi potvrdila hypotéza, že by sa mohlo jednať o štvorráz. Ondrej veľa napodoboval, hlavne friesachské a viedenské fenigy, ale štvorráz som u neho, respektíve v arpádovskom mincovníctve ako takom, zaznamenal iba pri tomto type. Ak niekto viete o ďalších, tak sem s nimi.
Ešte ma napadá, či je to vôbec správne zaradená minca, teda či to nie je náhodou echt friesach alebo viedenák. Bohužiaľ k Friesachu literatúru nemám, k viedenským len Gyula Szabó - Becsi fillér, kde som podobný motív v tomto období (Leopold VI.) nenašiel.

Obrázky:

Ale k tomuto typu existujú zaručené oboly, čo naznačuje Uhorský systém. Alebo boli k Friesachom aj menšie jednotky???

sigur napsal

Ondrej II., denár H-258.
Viackrát som ho videl na reverze tak zvláštne nedorazený - jeden-dva kolmé alebo rovnobežné okraje ohraničené rovnou čiarou. Nedávno sa mi podarilo získať túto mincičku, kde sa mi potvrdila hypotéza, že by sa mohlo jednať o štvorráz. Ondrej veľa napodoboval, hlavne friesachské a viedenské fenigy, ale štvorráz som u neho, respektíve v arpádovskom mincovníctve ako takom, zaznamenal iba pri tomto type. Ak niekto viete o ďalších, tak sem s nimi.
Ešte ma napadá, či je to vôbec správne zaradená minca, teda či to nie je náhodou echt friesach alebo viedenák. Bohužiaľ k Friesachu literatúru nemám, k viedenským len Gyula Szabó - Becsi fillér, kde som podobný motív v tomto období (Leopold VI.) nenašiel.

Obrázky:

Ok, takže asi vyriešené. Dva dni som pozeral všetky možné uhorské razby z tohto obdobia a náznaky štvorrázu som si všimol aj pri ďalších typoch. Často to ale skôr pripomínalo formovanie narýchlo vystrihnutého strížku do viac-menej kruhového tvaru.

Na margo tvojej pripomienky ma to teraz napadla jedna podobná situácia. Dávnejšie som sa bavil s Marekom Budajom na tému uhorských brakteátov. Ak si dobre spomínam, tak spochybňoval z ikonografického hľadiska priradenie brakteátu H-201 medzi uhorské razby. No a v tomto prípade tiež preukázateľne existujú tzv. brakteátové oboly. Myslím, že tento nominál (brakteátový obol) sa nevyskytuje v žiadnom súbežnom menovom systéme, takže to bude skutočne uhorská razba.

Jeden drobček Ondreja II., škoda toho nedorazenia. Čakal som, že bude väčší, hmotnosť 0,11 gramu.

Obrázky:

Je to Ondrej III. a musí byť taký prťavý, lebo je to štvrťdenár (polobol). Asi bol teraz niekde nájdený depot, lebo na trhu sa zrazu začínajú objavovať trošku viac ako v minulosti.

Ď za opravu a upresnenie, aj ako Ondro III. poteší

No jasne. Je jednoduchšie zohnať mincu Ondreja II. ako Ondreja III. Napríklad ja mám od neho len jednu, aj to razbu pre Slavónsko Vzácnejšia razba s krúžkami pod mincovou značkou. Zatiaľ sa mi ale nedarí s priradením ku konkrétnemu bánovi.

Obrázky:

sigur napsal

Pridám jeden z mojich zaujímavejších brakteátov so značkou "Dávidova hviezda" pod žezlom, ktorá tam je namiesto bodky. Zamýšľal som sa, či sa jedná o kráľom povolenú oficiálnu alebo "tajnú" značku židovského nájomcu mincovne.
Obrázky:

Keď už som tu začal so židovskými nájomcami mincovní, tak sa vrátim k zaujímavej téme uhorských brakreátov s Dávidovou hviezdou.
Uhorské brakteáty bývajú priradené Belovi II. (1131-1141) alebo Belovi III. (1172-1196) a to podľa opisu BELA REX na jednom z typov. Medzi ich vládami je cca 30 rokov a vlastne ďalší 3 panovníci a nemyslím si, že by nepokračovali v razbe, ak by to boli mince Bela II.

Nález pri obci Rišňovce obsahoval aj 25 brakteátov s Dávidovou hviezdou (H-199, H-200). V príslušnej literatúre som sa dočítal, že jeden zo záverov je, že sa dokonca jedná o mince Bela. IV (1235 - 1270). Argumentom by mal byť fakt, že pred rokom 1200 sa takáto značka nezaznamenala.
Z toho mi vyplývajú 3 možnosti, ale nesúhlasím ani z jednou:
1. sú to mince Bela III., ich razba sa za Ondreja II. na viac ako 35 rokov prerušila a za Bela IV. sa pokračovala s dávidovou hviezdou.
2. razili sa od Bela III. až po Bela IV (teoreticky cca 50 - 100 rokov). Proti hovorí fakt, že sa razilo len 9 typov brakteátov. Pri veľmi častých povinných výmenách mincí (Renovatio Monetae) to nie je možné.
3.že sa všetky brakteáty razili až za Bela IV.

Osobne si myslím, že sú to všetko mince Bela III. a nabáda ma k tomu okrem iného aj mincová značka - Dávidova hviezda. Za Ondreja II. a Bela IV. už boli plnohodnotnými súčasťami mincových obrazov viacerých typov mincí.
Na brakteátoch ale len nenápadne (možno tajne?) nahrádzajú sigly alebo bodky v opise. Preto si myslím, že je to ich prvé použitie na uhorských minciach.
Ešte pridám jeden môj brakteát (H-192) s miniatúrnou hviezdičkou, voľným okom len ťažko viditeľnou a umiestnenou nenápadne vzadu za hlavou.

Nemecké a české brakteáty z tohto obdobia nemám naštudované.

Ak máte niekto iné postrehy /názory, tak sem s nimi.

Obrázky:

sigur napsal

...ani z jednou...

+ pár ďalších preklepov