Sběratel.com

Dobrý den. Nejsem zdatným filatelistou, ačkoli sbírám známky ČR od jejího vzniku. Dcera mi již v roce 1997 přinesla známku č.110, na které je jablko ve výrazně jiné barvě (žlutá) než u všech ostatních (červená). V Katalogu jsem se o možnosti této "varianty" nic nedočetl.
Dnes, na Národní výstavě známek v H.K. mi bylo doporučeno, obrátit se na nějakého odborníka na známky ČR, s tím, že je to zajímavý případ, který ještě neviděli.
Prosím o radu, nebo nějaké posouzení od odborníka, kterých se na této stránce určitě nachází dost.
Bohužel se mi nepodařilo sem obě známky nakopírovat. Nevím, jak to udělat. Pokud na to přijdu, nebo mi někdo poradí, vložím je sem jako další příspěvek.
Děkuji za zakékoliv vyjádření.
Jirka.

Dobry den,
zajimave..
poslete mi ty fotografie na email, ja je sem vlozim, a pak uvidime co dal..

vecer se jeste podivam do sveho "archivu", jestli tam o teto variante neni nejaka zminka..

Děkuji za pomoc, známku jsem Vám odeslal.
J.V.

Velice hezké! ;-)
Mějte ještě strpení..

Prosil bych na email infofila@infofila.cz co nejlepsi obrazek. Rad bych o tom napsal ctenarum Infofila.cz. Nebo ze by elle neco hezkeho napsal :-)

Děkuji všem za projevený zájem a panu Jindrovi jsem známky poslal. Dcera už se těší, "jak bude slavná" ve filatelii. No, tak to byl pochopitelně žertík. Zatím všem moudrým díky a zkoumejte...
J.V.

Tak jsem se mj. i trochu poptal, a nikdo mi k tomu nebyl schopen cokoli rict - nikdo se s tim zatim jeste nesetkal :-) V posl. specializ. katalogu Pofis (2005) o tom taky ani zminka.
Vypada to opravdu na novy objev - navic dost zajimavy - takoveto opravdu "podstatne" vady jsou mezi specializovanymi sberateli dost popularni a hledane - na aukcich dosahuji celkem vysokych cen.
Navic tato znamka pochazi z celkem popularniho arsiku. .
Zda jde pouze o vynechany tisk cervene barvy (ze by se tyto znamky nejdrive tiskly se zlutym podtiskem jablka a cervena barva by byla dotistovana az nasledne se mi moc nezda), nebo o nejakou chybnou zamenu cervene bavy za zlutou, rici nedovedu :-)
Sice to je mene pravdepodobne (nezda se mi to), ale muze se jednat i o nejaky ranny zkusmy tisk ci dokonce o padelek..

Tady je videt, ze zkoumani skartu se vyplaci :-)

JiVon napsal

Děkuji všem za projevený zájem a panu Jindrovi jsem známky poslal. Dcera už se těší, "jak bude slavná" ve filatelii. No, tak to byl pochopitelně žertík. Zatím všem moudrým díky a zkoumejte...
J.V.

No pokud je to to, co si myslime, tak pak se to v novych katalozich urcite objevi. A i ve filatelistickych casopisech o tom bude urcite i nejaky clanek :-)
Nejlepsi asi bude primo kontaktovat nejakeho znalce znamek CR, dum filatelie Profil, ruzne redakce filat. casopisu apod (nejdrive jim poslat obrazky emailem).. pote bude asi i nutnosti jim tuto znamku (po dohode) zapujcit k prozkoumani.

Zdenek Jindra napsal

Prosil bych na email infofila@infofila.cz co nejlepsi obrazek. Rad bych o tom napsal ctenarum Infofila.cz. Nebo ze by elle neco hezkeho napsal :-)

Opravdu bych velice rad.. sice zadny velky specialista pres pod. vady nejsem, ale hlavne - momentalne jsem s casem opravdu dost na stiru - velice moc prace:-(
Tak snad az priste :-)

No nevim senzaci bych z toho nedelal. Budeme radi, kdyz se o tom nekdo zmini, protoze v posledni dobe takovych zahadnych chyb na znamkach CR je nejak mnoho. Snad nam k tomu povi neco treba p. Josef Fronc. Ja se pokusim neco sepsat a zverejnit na infofile s odkazem na tuto diskuzi. Take casove moc nestiham takze elle chapu to. Jinak znamka byla podle udaju z cpost.cz tistena rotačním ocelotiskem v barvě černé kombinovaným čtyřbarevným hlubotiskem v barvě červené, okrové, šedozelené a zelené. Nejsem znalec, ale nekdo to urcite objasni.

No tak samozr. si nemyslim, ze by slo o raritu v cene statisicu :-)
Ale takovyhle nalezy proste oko potesi.
Kazdopadne specializ. sberatele CR uz nevedi co by (nemaji co sbirat), takze na znamkach hledaj kdejaky musi hovinka, za ktery sou posl. dobou ochotni dost dobre zaplatit. A tahle -taky si na 95% myslim- asi opavdu jen vynechana barva je proste NADHERNA :-) Navic "zluty jablko" i dobre zni :-_)
Zvlast kdyz to (zda se) asi opravdu neni zadnej umele vyrobenej a posleze z tiskarny na cerno vynesenej paskvil, ale opravdovej nalez ;-)

Mne se takovyhle nahodilosti proste moc libej :-)

Souhlasim elle mne se neco takoveho take zamlouva. Zlute jablicko by mohlo byt popularni. Jen kdyby se naslo vice kousku. Skoda, ze jste si znamku nenechal na dopise, ale je odlepena.

Známku jsem na dopisu nemohl nechat, protože jsem ji koupil, tehdy malé, dceři v balíčku "Zvířádka, nebo příroda", už nevím, fe filatelii Valášek v Hradci Králové. Tam už byla v tomto stavu mezi jinými známkami se zvířátky.

Vážení zúčastnění této diskuse. Byl jsem nepřímo vyzván, abych se vyjádřil k objevu "žluté jablíčko", a tak to činím. V našem odborném Zpravodaji čas od času publikujeme poznatky našich specialistů, a právě v prvním čísle letošného ročníku píše pan Oppolzer na téma úmyslné poškozování známek s cílem poškodit sběratele. I když v tomto případě zřejmě o záměr nejde, jedná se pravděpodobně o nezáměrné poškození, i když 100% vyloučit možnost, že došla červená barva v zásobníku (spíše se přikláním k alternativě nájezdové makulatury, kdy se červená barva ještě neotiskovala), nelze. Pan Oppolzer svůj článek doplnil skeny známek, kde mimo jiné na známce "Slovanka" chybí červená barva, přičemž tato absebce byla způsobena vystavením této známky slunečnímu záření. Víme z praxe, že červená barva je na UV záření nejcitlivější. Každý z nás si to může lehce ověřit. Sluníčka máme v poslední době dostatek, známek - dublet také, tak si zahrajte na badatele a nalepte si nějakou známku obsahující červenou barvu na okno, kam svítí polední slunce. Za měsíc známku z okna sejměte a porovnejte s exemplářem, který byl uchován v zásobníku. Rozdíl uvidíte sami. Proto než začneme bubnovat na poplach a žádat vydavatele katalogů, aby "žluté jablíčko" zařadili mezi rarity, ověřme, zda se nejedná o změnu barvy způsobenou působením slunečního záření. Tolik na toto téma. Byl bych sice sám rád, kdyby se potvrdilo, že se podařilo z tiskárny expedovat nehotovou známku, ale domnívám se, že půjde spíše o ten častější jev, kdy barvy byly dodatečně pozměněny vlivem UV záření.

Děkuji za odbornější vysvětlení. Chtělo by to opravdu vyzkoušet jestli je to opravdu zmena pomoci slunicka nebo nahoda z tisku. Dejte nekdo podobnou znamku za okno :-).

Ať už je to s tím "žlutým jablíčkem" jakkoliv, od té doby, co tu známku vlastním (1997), byla uložena stejně jako celá moje sbírka ČR a nepřišla na žádné UV záření. Byla stějně žlutá tehdy, jako nyní. Pokud k nějakému opotřebení, úpravě, došlo, bylo to před tím, než jsem ji zakoupil.
iV každém případě jsem "jí" vděčný za to, že se v této diskuzi mnohému přiučím a nepřímo poznám i filatelistické odborníky.
Za všechny názory děkuji.

Vaše zmíněné jablíčko je jednoznačně nevytištěná červená barva, můžete to pozorovat i v Plchovi, který je také barevně slabší. V praxi se tento problém může stát velice ojediněle, kdy se v tiskovém stroji přistaví barva a potiskne jen část archu (další archy jsou pak už v pořádku). V ručním třídění hotové produkce pak třídička prohlédne hotový arch, který je v horní části v pořádku a ve spodní části jí uteče částečný nedotisk barvy.

Jaroslav Štefek
výrobní náměstek
PTC Praha a.s.

Jen tak mimochodem. Rozeznat dnes padělek uměle vytvořený jakýmkoliv zářením není jednoduché.

Zdenek Jindra napsal

Jeste k tomu nazoru na makulatoru. Podle meho nazoru by se nic takove nemelo z tiskarny dostat. Delo se tak za prvni republiky a deje se i ted? Pokud neco tisknu a zacinam s makulaturou tak prvni co musim udelat je, abych zamezil jeji zamichani do normalnich vytisku. To mluvim o obycejnych letacich ne o znamkach! Tam to plati stonasobnekrat!

Různá makulatura a uměle vytvářené vady se (bohužel) z tiskárny vynášely např. i za min. režimu = viz. případy ze 70/80 let, kdy za to několik filatelistů, překupníků a zaměstananců tiskárny cenin dostalo nepodm. tresty..
A nedělám si iluze, že se tomu tak neděje i dnes.. jde o velké peníze.. spousta těchto makulatur se ovšem objeví většinou až po letech - až když čas zavane stopy :-)

Byl bych rád, kdyby mi někdo z vás, odborníků, poradil, co tedy konkrétně mám dále udělat, aby tu známku někdo (kdo?), mohl fundovaně prozkoumat a rozhodnout....

Domluvte se/kontaktujte vydavatele filat. katalogu jako Trojan, Pofis/Profil. Autory techto katalogu jsou primo znalci. napr. www.stamps.cz

nebo redakci nejakych filat. casopisu, napr. Filatelie.. vsichni vam uz reknou co dal.

Souhlasim. Jinak p. Fronc zkousi jestli se da znamka tim slunecnim zarenim zmenit - nebo i jinak. Takze uz nejaky ten test jede :-).