Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Padělky a podvody » Dalsi Pytlickova ostuda

Vykupminci.cz
Numisargo

Dalsi Pytlickova ostuda

Moderátoři: ikanek, Jaromir, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... > »

Autor Příspěvek
Moderátor
Evropa1 napsal
Jaromir napsal
Otázkou je, zda B. Klein L. Pytlíčkovi krádež skutečně prokáže. V reportáži jej totiž z krádeže přímo obvinil.
V opačném případě může L. Pytlíček žalovat B. Kleina za poškození svého jména.



V tomto celém případě se ale primárně nejedná pouze o krádež. Ať se dostala tato známka do rukou pana P. jakýmkoli způsobem, ve všech případech se jednalo o naprosto zavrženihodnou skutečnost.


A co když L. Pytlíček u soudu prokáže, že známku skutečně vyměnil a koupil?
« Poslední úpravu provedl(a) smith v 14. 10. 2017, 11:01. »
Registrovaný uživatel
Tento příběh se ale neodehrává pouze v rovině trestně právní, ale také v rovině morální.

I kdyby byla známka následně kupována od zloděje, musel vědět, že se jedná o kradenou věc. A pak pouze tato otázka bude vždy stavět kupce do roviny nemorálního člověka.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Administrátor
Evropa1 - Jaromír pochopitelně myslel, že by LP prokázal, že známku koupil přímo od pana Kleina staršího a dále ohledně toho tvrzení LP o údajném pojistném podvodu. Netvrdím, že je to reálné a že se mu to povede prokázat, ale takhle to chápu já, že o to se nyní jedná.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Registrovaný uživatel
Admin napsal
Evropa1 - Jaromír pochopitelně myslel, že by LP prokázal, že známku koupil přímo od pana Kleina staršího a dále ohledně toho tvrzení LP o údajném pojistném podvodu. Netvrdím, že je to reálné a že se mu to povede prokázat, ale takhle to chápu já, že o to se nyní jedná.


Tomu rozumím. Pokud bych ale legálně koupil známku a následně by prodejce ohlásil krádež, okamžitě bych vyšel s doklady na světlo světa, abych tomuto podvodu zabránil. Pokud bych to neudělal, podvod bych kryl, navíc bych musel počítat při prodeji této známky v budoucnosti, že budu mít velké problémy.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Administrátor
Evropa1 máte pochopitelně pravdu. Osobně mám stejný názor. Zvláště, když dotyčný Filatelii i Merkur-Revue jako filatelista čte a inzerát, který byl zveřejněn i zde v diskuzi a hlavně v MR těžko mohl minout.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 14. 10. 2017, 11:38. »
Registrovaný uživatel
Resume faktov:

JK - v Tokyu bol ako majiteľ exponátu a známky uvedený pán JK (nikto túto skutočnosť nikdy nenamietal);
- ohlásil krádež svojeho exponátu proti čomu nikto zo zúčasnených nikdy nenamietal ani neohlásil možný poistný podvod;

LP - Ja som tú známku kúpil, de fakto vymenil, doplatil som nejaké peniaze... veľmi nejasný opis, veľmi významnej transakcie (možno životnej);
- svoju kúpu pravdepodobne nevie zdokladovať, inak by pri tak závažnom obvinení pred kamerami mával kúpnou zmluvou;
- známku získal vraj ešte pred výstavou v Tokyu;
- osobne sa zúčasnil výstavy v Tokyu a vystavoval vedľa expozície pána JK;
- končí s filatéliou a rozpredáva celú zbierku;
- v čase, keď LP rozpredáva svoju zbierku známok, sa na na trhu v ČR objavili obe ukradnuté známky na predaj;
- napriek výnimočnej vzácnosti známok ich držbu celý čas tajil. Dokonca ich vyobrazenie nepoužil ani vo svojej publikácii rarít.

Myslím si, že to nepotrebuje detektíva Colomba. Stačí priemerné IQ a človek si urobí záver sám - LP sa zapísal do dejín českej filatélie ako ešte nikto pred ním.
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
Fidzi napsal
Resume fakov
.....
Myslím si, že to nepotrebuje detektíva Colomba. Stačí priemerné IQ a človek si urobí záver sám - LP sa zapísal do dejín českej filatélie ako ešte nikto pred ním.


Já to vidím trochu jinak, a to bez ohledu, jestli LP nabídl nebo nenabídl k prodeji kradenou známku (a cokoliv s tím souvisí). Protože těch faktů nám moc předložených nebylo a pořád to jsou hlavně spekulace. Spíš mi vadí, jak je to prezentované a to, co rozvinulo tuto diskuzi v tomto týdnu - článek ve Filatelii.

Ačkoliv nyní vše nasvědčuje ve vinu LP, měli bychom ctít presunkci neviny. O to víc mě uráží, že ze mně dělá blbce na stránkách časopisu Filatelie "anonymní" autor zjevně podjatého článku. V článku "neznámý publicista" prakticky bez jediného rozumného důkazu (a teď mi odpusťte ten výraz, ale lepší mě nenapadá) kope prakticky do "filatelisticke mrtvoly" LP. Ve Filatelii vlastněné FB, který by měl být dle měřítka použitého u LP stejnou "filatelistickou mrtvolou". A protože bychom tedy měli ctít presunkci neviny, tak by jí měl být ne pro kauzu zveřejněnou na stránkách infofily, ale také pro to, co způsobila jím vlastněná firma (nebo vlastně nevlastněná ?) tisícům sběratelů ČSR II. Jakým způsobem cenově devalvovat a devalvuje jejich sbírky a ještě se tím chlubí.

Takže z mého úhlu pohledu je těch osob, co se nechvalně zapsali do dějin česko - slovenské Filatelie, je víc.
« Poslední úpravu provedl(a) regula_jan v 15. 10. 2017, 19:44. »
Registrovaný uživatel
regula_jan napsal
Já to vidím trochu jinak, a to bez ohledu, jestli LP nabídl nebo nenabídl k prodeji kradenou známku (a cokoliv s tím souvisí). Protože těch faktů nám moc předložených nebylo a pořád to jsou hlavně spekulace. Spíš mi vadí, jak je to prezentované a to, co rozvinulo tuto diskuzi v tomto týdnu - článek ve Filatelii.



Stále zapomínáte, že mezi sběrateli by měla existovat jistá morální hlediska. Právní aspekty ať zhodnotí instituce, které to mají v popisu práce, ale morální hlediska zde byla porušena závažným způsobem. Kradené známky byly po mnoha letech nabízeny a dnešní majitel k nim mohl přijít buď krádeží, nebo koupí od zloděje, kdy věděl, že kupuje kradenou věc, či legálně, ale následně kryl podvod. Jiná možnost pravděpodobně neexistuje. Za jednotlivými možnostmi se skrývá jiná právní kvalifikace, ale vysoce nemorální jsou všechny možnosti bez vyjímky!!

Vám tento nemorální aspekt nestačí?

Je na místě tento čin srovnávat s nemorálním chováním jiných lidí? Pak to totiž může vypadat, že ve filatelii se děje hodně nemorálních skutečností a toto je pouze taková jedna epizoda. Částečně to pravda je, ale posuzujme každou záležitost samostatně a nesměšujme všechny do jednoho pytle. Váš článek pak může ve svých důsledcích vzbuzovat jisté snižování těchto skutečností, aníž si to uvědomujete.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 16. 10. 2017, 7:24. »
Moderátor
Evropa1 napsal
Stále zapomínáte, že mezi sběrateli by měla existovat jistá morální hlediska. Právní aspekty ať zhodnotí instituce, které to mají v popisu práce, ale morální hlediska zde byla porušena závažným způsobem... ale vysoce nemorální jsou všechny možnosti bez vyjímky!!

Vám tento nemorální aspekt nestačí?


Stačí. Ale ptám se, jak je možné že některým lidem, sběratelům, u některých lidí stačí k absolutnímu zavržení (byť je na místě) "pouze" silného podezření z amorálního činu a na jiné se nahlíží podle odlišných měřítek?

Evropa1 napsal
Je na místě tento čin srovnávat s nemorálním chováním jiných lidí?
...
posuzujme každou záležitost samostatně a nesměšujme všechny do jednoho pytle. Váš článek pak může ve svých důsledcích vzbuzovat jisté snižování těchto skutečností, aníž si to uvědomujete.


A není to snad na místě? Nadneseně se dá článek ve Filatelii označit za zvolání "zloděj volá chyťte zloděje".

Pro upřesnění, já jsem k tomuto tématu žádný článek nenapsal, ale příspěvek v diskuzi.

...

Pokud se vědělo, že LP je dlouhodobě z hlediska svého chování na filatelistickém trhu problémovou, prakticky rizikovou osobou, je poté morální ze strany jedné z největších aukčních firem v Česku převzít do svých aukcí "jeho" sbírku, stavět na tom svůj marketing a při zjištění rizikové položky poskytnout, či povolit publikování obrázku v časopise Filatelie aniž by se k tomu sama vyjádřila? A na tomto diskuzním fóru prostřednictvím právního zástupce zakázat zobrazování jakýkoliv částí z aukčních stránek? A přitom se zde, pokud se dobře pamatuji, probírali hlavně problémové položky.
« Poslední úpravu provedl(a) regula_jan v 16. 10. 2017, 8:54. »
Administrátor
Honzo - nemá cenu se čílit. To máš jako v politice. Některé aféry jsou politickým zadáním a dají se uměle vytvářet, ale to neznamená, že dotyčný je vždy čistý. V politice s ním třeba i vládnou a vědí o tom, že čistý není od začátku, ale dokud ho potřebují je vše ok, ale když chtějí vyhrát volby - pustí aféru za aférou. Je to prostě jako v politice a někteří lidé dělají u nás filatelii ve stejném stylu jako politiku. To vidíš v jakém duchu a stylu se to pouští do světa. Když by se za kameru postavil Chudoba s Burdou asi by to vypadalo důvěryhodněji, ale takto je to pochopitelně dost mizérie bez ohledu na to zda mají pravdu.

Ne všemu se dá věřit. Tím se nikoho nezastávám, protože již dlouho si myslím, že je to jen souboj o ovládnutí filatelie a bohužel spousty záležitostí kolem tohohle smrdí a bude smrdět. Jinak se nediv, že lidé nemají informace a nevědí co se pořádně děje. Mají pouze malé procento informací a asi je to dobře, protože proč si znechutit filatelii podvody a aférami? O tom filatelie přece není.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 16. 10. 2017, 9:39. »
Registrovaný uživatel
regula_jan napsal
Stačí. Ale ptám se, jak je možné že některým lidem, sběratelům, u některých lidí stačí k absolutnímu zavržení (byť je na místě) "pouze" silného podezření z amorálního činu a na jiné se nahlíží podle odlišných měřítek?



V této diskuzi se ale probírá jeden konkrétní příběh, který byl v hlavních rysech doložen. Pak nemůže být předmětem diskuze pokus o srovnání, kdo má více másla na hlavě.

Já jsem byl v této diskuzi velmi zdrženlivý a volal jsem po zdokladování kradené známky a známky z aukce, jestli se jedná o totožný kus. Až následně jsem pojal celou záležitost pouze v morální rovině konkrétní záležitosti a to i přes to, že jsem v životě vyslechl zprostředkovaně mnoho narážek na nemorální chování pana LP, který byl na základě dalších skutečnosti vyhozen a z osobních setkání mám s tímto pánem pouze negativní zkušenosti.

Pokud bude založeno jiné téma, např. na nemorální chování jiného filatelistického výtečníka, budu se chovat zcela podle stejného scénáře.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Obecně s Vámi souhlasím. Ani se nezastávám LP.
Ale vadí mi (a to musím zdůraznit), že je pranýřován "neznámým" autorem článku, který účelově manipuluje s míněním fil. veřejnosti v odborném časopise, který je vlastněn (nebo nevlastněn ?) člověkem, který má, jak Vy píšete pro mne srovnatelné množství másla na hlavě za velice podobný morální přečin.
Ten článek pro mne má nulovou vypovídající hodnotu, protože se jedná o anonym. Nebo se snad při psaní vystřídala celá redakce? Něco jiného by bylo, kdyby se pod článek podepsala konkrétní odborná (morální) autorita.
Registrovaný uživatel
regula_jan napsal
Ten článek pro mne má nulovou vypovídající hodnotu, protože se jedná o anonym. Nebo se snad při psaní vystřídala celá redakce? Něco jiného by bylo, kdyby se pod článek podepsala konkrétní odborná (morální) autorita.


Samozřejmě v tomto závěru se shodneme.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Naprostý souhlas s názory Jana Reguly.
Myslím si, že vystihl jádro celého problému.
Zatím jediný, kdo se podepsal pod přímé obvinění L. Pytlíčka je B. Klein a nikdo jiný. Osobně je mi na tom podivné právě to, že vůbec nectí presumpci neviny.
« Poslední úpravu provedl(a) Jaromir v 17. 10. 2017, 8:31. »
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
Naprostý souhlas s názory Jana Reguly.
Myslím si, že vystihl jádro celého problému.
Zatím jediný, kdo se podepsal pod přímé obvinění L. Pytlíčka je B. Klein a nikdo jiný. Osobně je mi na tom podivné právě to, že vůbec nectí presumpci neviny.



Takže z Vašeho pohledu v tomto případě otázka morálky nehraje žádnou roli?

Podle Vás je z morálního pohledu vše v pořádku?

V roce 1991 byla ohlášena krádež. Tato skutečnost byla všeobecně známá a po 26 letech se kradené známky objevily v aukci. To jsou nezpochybnitelná fakta.

Vysvětlete mi tedy, jakým způsobem se kradené známky dostaly k dnešnímu majiteli?
Proběhlo z pohledu chování dnešního majitele vše v pořádku?
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
Osobně je mi na tom podivné právě to, že vůbec nectí presumpci neviny.

Jaromir, keby tie známky ukradli tebe, tak by si vystupoval rovnako ako pán Klein a nemal by si tieto hlúpe poznámky. Už jeho otec vedel kto mu známky ukradol, ale mal len silné podozrenie bez dôkazu. Teraz prišiel ten dôkaz. Súhlasím s Evropa1, že akokoľvek známky LP nadobudol, tak to bolo trestným činom (krádež, kúpa kradnutého predmetu či spolupáchateľstvo pri poistnom podvode). Je to hanba na "pul hektaru".
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Administrátor
Jen připomínám, že pan KLEIN měl 2x žilkovanou známku stejného typu a dost podobné známky, které lze odlišit pouze při vlastnictví fotek obou známek. Takže spolupachatelství při údajném pojistném podvodu (tvrzení LP) těžko může někdo prokázat (jak když nemusí být jasné, která byla údajně prodaná a která údajně ukradená?). No podle mého názoru to bude ještě dobrá story a jsem zvědav jak si s tím poradí soudy. Pokud jako s tímto dole bude to rozsudek o ničem :-), protože se nerozhodne nic a vejde to do ztracena.

http://www.infofila.cz/padelatelska-afera-u-soudu-r-2-c-5709
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 17. 10. 2017, 10:20. »
Registrovaný uživatel
Ale zde se nejedná pouze o žilkovanou známku.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Administrátor
Tvrdí důvěryhodný zdroj? :-). AŤ jedná policie a 50/50 opravdu najde. Když by si LP troufl po tolika letech vědomě prodat údajně kradenou známku žilkovanou - veřejně pod svým jménem - proč by tak neudělal i u 50/50? Tož to jsou jen mé poznámky, náměty nikoliv nějaká obhajoba. Já po pravdě LP zatím nevěřím, ale píšu to sem aby bylo jasno jak to celé je. Nikoliv jen kusé informace.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 17. 10. 2017, 10:31. »
Moderátor
Někdy v roce 2007/2008 na adresu L.P. řekl tehdejší předseda SČF Lumír Brendl, že u jeho osoby (vystavovatele, znalce) platí presumpce viny a L.P byl prakticky odstaven od veškeré činnosti v působnosti SČF. O několik let později bylo u jiné, ve filatelistických kruzích známé a v SČF dodnes činné osoby s vysokým odborným a do té doby i morálním kreditem vysloveno velmi vážné podezření. Podezření, že se vědomě dopustil skutku neméně závažného, ze kterého je nyní obviněn L.P. U něj ale presumpce viny ze strany SČF uplatněna nebyla. Obecně je o něm také uváděno, že stál za odstavením pana Brendla z postu předsedy SČF, viz.
http://www.infofila.cz/vysvetleni-rezignace-lumira-brendla-r-2-c-3984
Tedy člověka, který by zřejmě prosazoval presumpci viny i tomto případě.
Jinak řečeno jeden byl ze strany SČF trestán a druhý ne.

"Podle Vás je z morálního pohledu vše v pořádku?"

L.P. je dlouhodobě kontroverzní, problémová a ve filatelii zdiskreditovaná osoba - to ale nevadí známým obchodníkům k tomu, aby s jeho jménem spojili své aktivity.

Oba pánové se hájili před soudem, ani jednomu nebylo provinění dokázáno.

Nyní v odborné časopise, vlastněném druhým z těchto dvou pánů vyjde anonymní článek, v němž není prakticky jediný důkaz, zato je opět plný domněnek a teorií a o dopisu B. Kleina v něm uvedeném mám také pochybnosti (viz . [url=80]https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/dalsi-pytlickova-ostuda_post_-466701#post466701[/url]

Tím se ale L.P. nazastávám. Jestli L.P. odcizil nebo vlastní odcizenou jednu nebo obě známky pana Kleina nevím, i když mohu na to mít jakýkoliv názor. To, že člověk, který má sám "máslo na hlavě" v podobě podobného přečinu a umožní publikovat ve svém tištěném médiu anonymní článek, prakticky obvinění z krádeže, je podle Vás z morálního pohledu v pořádku? A Váš názor to ovlivňuje?
A kde je pravda v tomto případu nyní někdo z Vás ví?
« Poslední úpravu provedl(a) regula_jan v 17. 10. 2017, 12:40. »
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
Zatím jediný, kdo se podepsal pod přímé obvinění L. Pytlíčka je B. Klein a nikdo jiný. Osobně je mi na tom podivné právě to, že vůbec nectí presumpci neviny.


V právní rovině by se jistě měla ctít presumce neviny, v tom se shodneme, ale proč jí nectí pan LP?

Pan LP totiž podle veřejných zdrojů obvinil pana Kleina z pojistného podvodu.

Vy jste se pak ale zastal pouze pana LP, ale stejný metr jste nepoužil a nezastal jste se pana K.
Nebo zde existují na vyřčená obvinění dva metry? Podle mého názoru se z principu jedná o naprosto stejnou záležitost.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
Pan LP totiž podle veřejných zdrojů obvinil pana Kleina z pojistného podvodu.

Já nyní vím o jednom
LP:"Mně se zdá, jestli to nebylo vo pojistným podvodu, ze strany pana Kleina"

To mi jako obvinění nepřipadá, spíš jako vyslovená hypotéza na potencionální otázku reportéra, jak si to vysvětluje.
Což se samozřejmě jako vysvětlení jeví jako pitomost.
Obvinění by bylo formulováno jinak, např.: "Jsem přesvědčen, že pan Klein způsobil pojistný podvod."
Registrovaný uživatel
regula_jan napsal
Obvinění by bylo formulováno jinak, např.: "Jsem přesvědčen, že pan Klein způsobil pojistný podvod."


Jistě můžeme pár slovy jakoby význam změnit, ale podstata zdělení mezi řádky je zde naprosto jednoznačná.

Jaký je pak z podstaty věci rozdíl mezi zděleními.

Pan XY je podvodník.

nebo

Zdá se mi, že pan XY je podvodník.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Ne, to je rozdíl mezi hypotézou a tvrzením. Ale to "zabíháme" někam, kam jsme nechtěli.
Administrátor
Myslím, že se tu už řeší blbosti které stejnek nevyřešíme. Nechme to na policii a soudech. Ať se pánové poperou mezi sebou. Je to jejich záležitost a jejich máslo.

Tato diskuze účel splnila a dotyčný, který ji chtěl rozpoutat alespoň dostal ukázku pravé demokracie - kde se k aféře může vyjádřit opravdu každý. V jednom několikrát jmenovaném periodiku padnou opět jen názory jedné strany a lidské osudy či veřejné mínění budou jasně dané.

Seznam morálně a eticky pranýřovaných sběratelů kromě LP:
J. Karásek
P. Pittermann
L. Brendl
J. Sedlák
J. Klim

Brzo přibude:
Z. Jindra
J. Petřík
J. Regula a dašlí kteří nevěří, že je vše v pořádku a každá předkládaná kauza je pravdivá. (tím nepíšu o této kauze, ale dost ze široka a obecně o těch předchozích kolem padělků skupiny K)
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 17. 10. 2017, 13:43. »

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... > »

Sběratel.com » Padělky a podvody » Dalsi Pytlickova ostuda

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1