Sběratel.com

Chcel by som požiadať skúsených zberateľov o vyjadrenie k týmto falzám či replikám. Rád si vypočujem každý názor (ale zaujímajú ma skôr vecné argumenty).

Dostali sa ku mne 3 "toliare", ktoré si môžete pozrieť na fotkách. Prevedenie a vzhľad je u každého trochu iné, takže bude lepšie posudzovať ich jednotlivo.
Získal som ich v aukcii, kde boli vydávané za dobové falzá. Ich vyvolávacia cena nebola nasadená prehnane vysoko.

Ich hmotnosť je nižšia než u originálov, rozmer je +/- normálny. (Osobne to tipujem na cínové odliatky.)

Moja otázka znie - kedy mohli tieto falzá alebo repliky vzniknúť? Boli to neškodné lacné repliky, boli to falzá na oklamanie zberateľov alebo dokonca falzá dobové?

Obrázky:

podľa mňa falzá na oklamanie začínajúcich zberateľov, novodobé

Cínové odlitky dělali pitomci před X lety. Cín by ani mj. neměl zvuk kovu. Dnes se s cínem v padělatelství vůbec nepracuje.

Ste s odpoveďou rýchlo hotoví, to som tak trochu čakal. Ďakujem aj tak.
Vyjadrujete však len svoj pocit, ktorý je možno správny, ale nedá sa na tom stavať. Nepomôže to odlíšiť novú, staršiu a starú kópiu.
Ak sú to naozaj cínové odliatky (je to len môj tip), asi sa nedá čakať, že by šlo o moderné falzum na oklamanie. Buď by to teda bola moderná alebo staršia lacná napodobenina, alebo falzum na vytlčenie peňazí, ale v tom prípade staršie. Patina a špina na tom Maximiliánovi navádza k tomu, že by mohlo ísť o staršiu kópiu. Patina a špina sa dajú aj umelo vytvoriť, ale dal by si s tým dnes niekto prácu, ak by vyrobil nešikovný cínový odliatok?

Vlastne rýchlo hotový s odpoveďou bol len dula77, stepe napísal niečo podobné, ako neskôr aj ja.

nie všetci chodia s váhou na nákupy. aký je rozdiel vo váhe? ak je váha cca 23g tak by sa o cín jednať mohlo. ak je váha cca 27 g tak to bude niečo iné. Robili sa falzá zlepované z dvoch častí a aj napriek tomu veľa ľudí naletelo.

Mince zvažte a hmotnost vám dá část odpovědi. Jaký je původ a doba výroby, to není podstatné.

dula77: Presnú hmotnosť zistím čoskoro, ale zatiaľ aspoň približná: 25 g (Maximilián), 26 g (Karol), 27 g (Ferdinand).
Evropa1: Akú časť odpovede? Ohľadom originality? Nad tou som vôbec neuvažoval.

Část odpovědi jsem myslel ve smyslu materiálu. Pokud by byla hmotnost např. kolem 25 g a méně ve vztahu k hmotnosti tolaru, pak by se jistě jednalo o falzum.
Podle mého názoru, ale téměř jednotný vzhled všech mincí na falza ukazuje.

z veľkej časti dobové falzá mali jadro z medi alebo iného lacného materiálu a pocínované alebo inak pokovené aby mali striebristý alebo zlatý vzhľad. Existujú ale aj strieborné, s dobrou alebo nižšou rýdzosťou. Tam nesedí celkom obraz alebo opis. U takýchto hovoríme ako o napodobeninách ale v podstate sú to stále len falzá.

Evropa 1: Falzá (resp. repliky) sú to určite.

dula77: Takéto pokovené medené falzá sú mi známe u menších nominálov (3-grajciare, 15-grajciare). Robilo sa to aj pri toliaroch. U týchto mojich asi o dobové falzá nepôjde, ale bolo by fajn to vylúčiť na základe niečoho.

Jak jsem zmínil, všechna falza působí jednotným dojmem a to je právě důvod, proč se nebude jednat o dobové výtvory.

Evropa1: To je asi pravda, že dobové najskôr nebudú. Počítam aj s tým, že ďalšie bližšie určenie sa nemusí podariť. Numizmatici sa väčšinou tomuto typu kópií s opovrhovaním vyhýbajú, takže to nebude moc s čím porovnať.
Pôsobia jednotným dojmom, pokiaľ ide o spôsob výroby, ale ináč mi prídu každý iný.

U části těchto případů se v popisech udávají falza z konce 19. století. Co je na těchto popisech pravda, či se jedná pouze o naučená dogma bez znalostí věci, nevím.

Jisté ale je, že poptávané budou jak originální ražby, tak také dobová falza. Vše ostatní bude pravděpodobně pro většinu sběratelů nezajímavé.

o aké presnejšie určenie Vám ide??? chcete určiť čínsku dielňu? to bude asi dosť problematické, vzhľadom na množstvo. pátrajte na webe po šopoch, možno si tam niektorú nájdete za 2 doláre.

dula77: Máte určite kus pravdy, zaoberám sa tu podradnými šmejdami. Dnešné čínske dvojdolárové kópie ale vyzerajú celkom ináč, toto bude niečo ako starožitné šmejdy. Proti tomu ale oficiálne razby môžu byť niekedy celkom nuda. Je to len o tom, či mám na to kúpiť si ich.

nie sú to "starožitné šmejdy", na to zabudnite. Ja zbieram tie starožitné, cca 300 ročné falzá, mám ich asi 60 kusov, možno viac, sledujem priebežne aukcie. Nie sú to ani 100 ročné falzá. Ale vidím, že si nedáte povedať a máte svoju pravdu.

dula77: Dám si povedať a rád sa niečo dozviem. Ak sem dáte pár fotiek, najlepšie z rôznej doby a väčšie nominály, bude to určite zaujímať nie len mňa. Ďakujem.

Najčastejšie je vidieť falzá toliarov Rudolfa II. , ja mám len jeden toliar Leopolda I., ani jeden nebol vernou kópiou originálu. A to nemyslím nejaké odlišnosti viditeľné pod mikroskopom ako tie vaše.
Tá minca v strede je falzum toliaru Rudolfa II. . Tak a podobne vyzerajú dobové falzá. V tomto prípade strieborná napodobenina, ktorá naozaj obiehala.
Ak niečo o tom chcete vedieť tak študujte a venujte tejto záľube každý deň niekoľko hodín, potom v tom budete mať jasnejšie.

Obrázky:

dula77: Ďakujem, toto je zaujímavé. Tie tmavé škvrny, to je olupujúce sa postriebrenie? Alebo je to kvôli horšiemu zrnu?

Je to korózia, ktorá je ale celkom bežná. Minca je strieborná.

Valter, zbierať niečo čomu vôbec nerozumiem to nikdy nedopadne dobre. Dula je špecialista na falzá, pretože hlavne veľmi dobre vie ako vyzerajú originály. Má tie mince v oku a vie rýchle rozpoznať rozdiely. To sú hodiny a hodiny práce s mincami. To sa nedá naučiť po prečítaní nejakého katalógu.
Venujte sa minciam, chodievajte na aukcie (nemyslím ebay či aukro) a zbierajte. No a výsledok sa po pár rokoch určite dostaví

Fidzi: Súhlasím s Vami a chápem Vaše rady. Ostatne v tejto komunite som sa skompromitoval už len tým, že som začal rozoberať takéto "mince". Svoju neskúsenosť priznávam. Ale niečim ma zaujali. Je to ale pre mňa len také spestrenie a venujem sa zbieraniu riadnych mincí, na ktoré svojimi vedomosťami stačím.
Trochu ma sklamalo, že pri všetkých tých skúsenostiach sa mi nedostalo viac vecnej analýzy miesto okamžitého zmietnutia zo stola. Stepe napísal, že cínové odliatky robili pitomci pred rokmi. Takže to nie je technika dnešných 2-dolárových čínskych šuntov. Dula77 napísal, že dobové falzá na rozdiel od tých mojich neboli vernou kópiou originálov - takže vtedy sa falzá len razili. To všetko sú vecné poznámky. Nechajme bokom tieto moje 3 kúsky, nech sú teda novodobé. Ale odkedy takéto kolujú medzi ľuďmi? Stretáme sa s pojmom cigánsky toliar - čo to znamená? Sú to takéto odliatky z posledných dekád, alebo sa vyrábali aj dávnejšie? Sú tie zmienky o 19. stor. len obchodníckym ťahom? Nenapadlo výrobcovi cínových vojačikov obohatiť sa na úkor neskúsených zberateľov? Každý vie odlíšiť originál od takejto kópie, zberateľ vie odlíšiť dobové falzum, ale koľkí ste držali v ruke dnešné čínske kópie, keď to k nim prirovnávate? Trochu som tu šlápol do osieho hniezda, ale stále verím, že sa od vás dozviem viac, než že mám chodiť po aukciách.

Podrobnosti moc nečekejte, nikdo zde nechce detailními rozbory dávat návod novodobým falzátorům pro zdokonalování jejich fejků...