Sběratel.com

ambrosius napsal

WaluigiCZ napsal

Fér by to sice bylo, ale když jsem to našel, tak to sem přece vložím. Zdroj tu nikoho nezajímá! Jde o falza.

A co úcta k cizí práci, slušnost?
Když si s tím dal Oliver takou práci.. Ukaž co umíš Ty!

Umím hledat na internetu

Tak táto tvoja poznámka vôbec nie je vtipná....
Uvedom si jednu vec. Ty tu ťaháš z každého "mozgy a rozumy", svoje si ešte nepriložil. A máš ešte aj tú drzosť prisvojovať Oliverové vedomosti.... Nemám slov.

to jan322:ten tříkrejcar je pravý-nízká hmotnost je způsobena ztrátou Cu což způsobuje i to že to nezvoní a i povrch mince.Toto vše je závislé na tom,kde to bylo uloženo.Setkávám se s tím relativně často.Avšak cena této mince není nijak vysoká,jelikož se může snadno rozlomit

smith napsal

Tak táto tvoja poznámka vôbec nie je vtipná....
Uvedom si jednu vec. Ty tu ťaháš z každého "mozgy a rozumy", svoje si ešte nepriložil. A máš ešte aj tú drzosť prisvojovať Oliverové vedomosti.... Nemám slov.

to smith,chalan nemá ani 15 rokov ,prejav zhovievavosť .
Pokiaľ má trochu rácia v sebe tak sa ospravedlní , pokiaľ nemá tak len čakať a čakať pokiaľ dospeje.

Hmm, súhlas. To by vysvetľovalo, prečo je povrch mince pórovitý (aspoň teda sa mi to z fotky tak zdá). A práve tá pórovitosť by podľa mňa mohla spôsobovať to, že minca "nezvoní".

WaluigiCZ napsal

Umím hledat na internetu

No jasne. Stavím gate, že na Oliverovu stránku si sa prvýkrát dostal práve cez odkaz v Knihovne v jeho poslednom príspevku (29. 12. 2010, 21:33).

To bys asi žádný gate nepostavil
O jeho stránkách vím už dlouho
Nyní jsem toho jen využil a vložil informace sem

Rozdíly originálu a falza pražského groše.
1) jiná hlava lva
2) ocas lva u falza nezasahuje do perlovce
3) odlišnost písma (ne však textu)
4) falzum není nikdy okrájeno
5) falzum nese vysoké známky ošoupání obvykle v čísti pod lvem, kde se nachází signatura nebo jiný znak, který vylučuje originalitu

Obrázky:

vzhledem k množství razidel používaných k ražbě je tento pokus stejně v mnoha srovnáních bez použitelnosti v reálu...
a hlavne při slabé kvalitě obrázků je dost "prdlajs" vidět, takže mohu dát kroužek skoro kamkoliv...

Nu, já má taky problém s jednou mincí, konkrétně se jedná o (pravděpodobně padělek) uherský florén vydávanou králem Ludvíkem Velkým v druhé polovině 14. století. Na líci se nachází stylizovaná florentská lalie s kolopisem LODOV ICI REX, na rubu je postava sv. Jána Křtitele s kolopisem S. IOHA NNES. B
Přídávám taky fotografie, ale rub šel fotit dost zle.

Obrázky:

bohužel jasně novodobý výrobek...

Taky si myslím, nedával jsem tomu ani pět procentní šanci Dík.

rudiger111: rozhodně novodobý padělek, ani ne moc vydařený. Navíc podle fotky to snad není ani zlato.

Ked tvrdíte, že je to rozhodne novodobý padelek, tak by ste mal rozhodne aj tvrdiť, že to nie je zlato ani zdaleka. To rozozná aj laik.

inu Ludvík,ten vládl dlouho a seděl na tučné zlaté žíle,ze které razil i jeho táta-Karel Robert,který si s Janem Lucemburským pozvali odborníky na know how z Florencie.Jenže kdepak zlato Kašperských hor,to té maďarské žíle sotva mohlo konkurovat,právě tak jako Norimberské železo nemůže konkurovat dnešní chromové oceli. .Různé rudy dávaly různé oceli,její struktura byla směsí strusky mezi krystality a ta struska určovala vlastnosti toho kterého železa podle místa původu-Norimberk,Lutych,Kolín,Innsbruck.Složení bylo 1-4%C a pár setin %Si,P,S,Mn,Cr,Ni. Vytvrzení Theophillus popisuje takto-natření sádlem,zabalení do kůže a žíhání v jílu.První vědecká práce o oceli ,Agricolova De re metallica je až z 16.stol.,tehdy se železo kalilo rozpálením v ohni a zchlazením ve vodě a to je dávno po Ludvíkovi.Takže si představme řezače kolků jak vráží puncy do železného válce zkovaného v třešňovém žáru a následně ho zušlechtí podle Theophilla v dalším žáru.Výsledek je popálená plocha,kterou může upravit pilníkem.Na původních florenech vidíme stopy obojího,zatímco když se podíváme na vyobrazený floren,pak pokud by měl být pravý,pak jde o dílo,které předběhlo svou dobu o pár set let.

kdo už vidí do hlavy padělatelů,často bývá jejich činnost neekonomická a přesto to dělají,tyhle Karoberti a Ludvíci to nejsou ani drahé ani snadné mince,jejich zvláštností je nejasná definice,obraz nemá jasnou konturu,ne sice jako Galba,Uranius,totéž slezské ražby,kde se je obraz záměrně rozšířen přes svůj okraj, a ne tak ledabylý jako pozdní Jagelowci,ale přesto plný měkkých přechodů s popálenou plochou...proč vlastně nikdo neaplikoval synopticko tabelární princip na středověké ražby,když to na Nigera šlo?Mince sama je jen otiskem raznic,takže rozhodující je raznice,ne mince.Je třeba systematizovat raznice.Jenže jak seřazovat raznice když tu nikdo nebyl schopen vytvořit ani Corpus nummorum bohemicorum?

Domician napsal

Mince sama je jen otiskem raznic,takže rozhodující je raznice,ne mince.Je třeba systematizovat raznice.Jenže jak seřazovat raznice když tu nikdo nebyl schopen vytvořit ani Corpus nummorum bohemicorum?

Většina středověkých nominálů byla ražena mnoha razidly, tedy nikdy je nedáte do hromady. Rozpoznávání padělků se tedy nebude pouze zakládat na odlišnostech raznic, protože primární je pochopit dobové technologie, které padělatelé nemohou naprosto přesně dodržet.
Z toho vyplývá, že musíte mít nakoukané naprosto nezpochybnitelné originální ražby a z nich vyvozovat nesrovnalosti. Bude se tedy jednat o určitou podvědomou automatiku, založenou na velkých a mnohaletých zkušenostech.

To bylo,tak už to dnes není,současná falza takto poznat není možné.Aukční domy to dobře vědí,ale zavírají před tím oči,protože z toho mají zisk.
Nakupovat v aukcích je možno snad něco levného,to ostatní je ze světa bohatých,kam naštěstí nepatříme.
Jde o to,kam směřovat numismatiku mimo sběratelství.

Domician napsal

To bylo,tak už to dnes není,současná falza takto poznat není možné.Aukční domy to dobře vědí,ale zavírají před tím oči,protože z toho mají zisk.
Nakupovat v aukcích je možno snad něco levného,to ostatní je ze světa bohatých,kam naštěstí nepatříme.
Jde o to,kam směřovat numismatiku mimo sběratelství.

Takže se podle Vás nedají dnešní falza odhalovat podle mnohaletých zkušeností, která se také zakládají na poznání nezpochybnitelných atributů originálů?
Podle čeho je Vy, ze své zkušenosti odhalujete?

Vím že je nepoznám,a to,že je nepoznám,vím od případu aukčního domu Harlana J.Berga asi před 18-ti léty.Hodně se o tom psalo na webu,pak to ztichlo,resp.poškozený už neměl sílu dál křičet a velké aukce mlčely.Jeden kupující nakoupil mince a nechalsi udělat analýzu u firmy PCGS a došlo ke sporu,kdy následovaly znalecké posudky všech možných autorit,které nepravost vylučovaly.Materiál bylo čtyřdevítkové zlato.
Mělo to ještě pokračování-ti podezřelí prodavači pak jednomu sběrateli nabídli Nerona,jenže jednomu člověku nabídli nezávisle na sobě dvě absolutně shodné mince.Dost se o tom mluvilo a teď se o tom zase dost mlčí.
Takže nekupuju nic.

Pokud padělky nepoznáte, pak nemůžete dělat sáhodlouhé závěry a například do středověkých mincí nemůžete zahrnovat mince antické, protože to je naprosto jiná skupina atd.

Vím na co stačím a na co ne a s tím vědomím dělám své závěry,takže vím,co říkám.

Já například PCGS nepovažuju za vrchol neomylnosti a celý ten humbuk se slabing mi leze krkem.
Je jenom jedna věc ve které jsou Američani naprosto nedostižní a to je sebevědomí.

nerad přiznávám nevědomost,ale co je to slabing?

Slabs su tie plastikove krabicky, co sa nedaju otvorit. Slabing je vkladanie minci do pevne uzavretych krabiciek s certifikatom, ze su prave. Nedaju sa otvori, aby mincu niekto nevymenil.