Sběratel.com

Zdravím, tak dnes mi přišel Zlatník 1871A, podle Dukátu Brno stav 0/0, bohužel fotky jsem před koupí neviděl. Dle mého o nulu nejde, mno poučení pro příště.

Obrázky:

jestli to nemělo v popisu dr. hr. tak reklamujte. ale jo, jinak poučení...

criss23 napsal

Zdravím, tak dnes mi přišel Zlatník 1871A, podle Dukátu Brno stav 0/0, bohužel fotky jsem před koupí neviděl. Dle mého o nulu nejde, mno poučení pro příště.

Toto je opravdu hodně nadhodnocená zachovalost oproti deklarovanému popisu. Zde byla na několika místech zdůrazněna nespokojenost s našimi aukcemi a doporučení dražby pouze po předešlé prohlídce. Sám vidíte, že to je již třetí případ mince (ze třech ukázek), která nevykazuje zachovalost, jakou by si tyto mince zasluhovaly (neakceptovatelné hrany atd.). Bohužel opět se potvrzuje, jak je pro začínající sběratele "škodlivé" se soustředit pouze na internet. Co takhle se někam vypravit, prohlížet si mince fyzicky a kupovat si je pouze s rozmyslem. Těch možných nabídek není v případě běžných zlatníků málo a jsou i případy, kdy byste si mohl koupit třeba deset ročníků na jednu návštěvu.

criss 23

To vypadá tak na stav 2. Určitě bych reklamoval. Pak dejte vědět jak jste dopadl.
Taky čekám na pár kousků, které byly bez fotky, jen doufám, že Váš případ byl vyjímka a nedopadnu stejně

criss23 napsal

bohužel fotky jsem před koupí neviděl.

Posuzování mincí v našich aukcích pouze podle velmi nekvalitních fotek je řešením, které si říká o pravděpodobné problémy a dražení mince bez prohlídky alespoň fotografií, k tomu již nelze nic říci.

dukát toho měl docela dost na netu vyfocené, ale prohlídka je základ. hlavně v českých aukcích.

evropa1 - také byste označil minci za stav 2?

Voloda16 napsal

evropa1 - také byste označil minci za stav 2?

Takto kategorický bych nebyl, ale označení 0/0 je výsměchem, kam až může jít aukcionář ve své neserioznosti, navíc, když zde nejsou zmíněny některé další vady. Tedy mince by se nechala označit jako téměř 1/1 velké hrany, rysky, škrábance, což cenu mince snižuje podstatně níže, oproti ceně v klasické zachovalosti 1/1.

Moje poznámka ke zlatníku 1871 A vydraženého na aukci Dukát Brno za cenu 2.200 Kč (bez aukční přirážky).
Popis mince 0/0 bez další poznámky (hrana, škrábanec) je dosti nepřesný, ovšem nákup se dá reklamovat.
Pro posouzení dosažené ceny přikládám několik obrázků tohoto zlatníku, které byly vydraženy na Aukru - můžete porovnat zachovalost a cenu.
1 - zlatník z aukce Dukát Brno.
2 - 3.601 Kč, nejvyšší dosažená cena od roku 2011, (24.11.2013)
3 - 3.200 Kč
4 - 2.839 Kč
5 - 2.750 Kč
6 - 2.750 Kč
7 - 2.550 Kč
8 - 2.500 Kč

Obrázky:

Evropa1 napsal

Voloda16 napsal

evropa1 - také byste označil minci za stav 2?

Takto kategorický bych nebyl, ale označení 0/0 je výsměchem, kam až může jít aukcionář ve své neserioznosti, navíc, když zde nejsou zmíněny některé další vady. Tedy mince by se nechala označit jako téměř 1/1 velké hrany, rysky, škrábance, což cenu mince snižuje podstatně níže, oproti ceně v klasické zachovalosti 1/1.

ok, mám na to dost podobný názor, tak jsem se bál, že jsem zcela mimo

Já bych zůstal u té 2. Ale je to na každém z nás viz poslední věta V. Novotného.

Obrázky:

Značení zachovalosti mincí dle Jiřího Vandase.

Proof - mince z leštěných razidel - tyto mince jsou raženy pouze ke sběratelským a reprezentačním účelům ze speciálně upravených razidel. V hladké ploše mají zrcadlový lesk, vystouplý reliéf je matový. Tyto mince lze poškodit již pouhým dotykem, který zanechává na minci skvrny, proto jsou zpravidla uloženy v pouzdrech a při manipulaci je zapotřebí mince brát za hrany.

RL - mince v této zachovalosti mají plně zachovalý neporušený lesk nové ražby a i při prohlídce lupou nenesou žádné stopy po poškozeních (drobné úhozy v ploše apod.), která vznikají manipulací s mincemi, případně oxidací apod. Mince v tomto stavu jsou velmi vzácné, prakticky je takový stav dosažitelný jen u mincí, s nimiž je již od ražby nakládáno zvláštním způsobem (ruční odebírání z razicího stroje).

0 - Bezvadná zachovalost (rovněž bankovní jakost) - mince v bezvadném stavu, která neprošla oběhem, ale vykazuje drobné stopy manipulace (v ploše drobné, jednotlivé úhozy). U starších mincí již nemusí být zcela zachován lesk nové ražby na velkých plochách apod. Všechny detaily mince musí být dokonale ostré.

1 - Výtečná kvalita - mince prošla krátce oběhem. Všechny detaily jsou na ní patrné, ale nejsou již dokonale ostré. Při zkoumání lupou je v ploše vidět již větší množství drobných úhozů.

2 - Velmi dobrá kvalita - mince je při pohledu pouhým okem stále dobře čitelná, obraz vcelku zachovalý, drobné detaily, jako např. vlasové linie, ornamenty apod. jsou již setřelé.

3 - Dobrá kvalita - mince dlouho obíhala, lze jit však bez problémů určit, stopy oběhu jsou však již velmi výrazné. Detaily nejsou již obvykle vůbec zachovány, otřelé bývají např. i portréty, znaky, některá písmena v opisu.

4 - Špatná kvalita - minci lze určit jen s obtížemi. Většina obrazu mince je setřelá,z písma jsou zachovány jen menší zbytky.

5 - Velmi špatná kvalita - mince je zcela zničená a otřelá.

Kromě uvedených znaků pro zachovalost je třeba zohledňovat rovněž další poškození, která se mohou na mincích vyskytovat – zejména jde o úhozy na hraně, výraznější škrábnutí apod. Ty jsou v nabídkách zpravidla uváděny samostatně.

Dle mého je značení dle Vandase na nic. Teď už chápu kvalitu jeho mincí při prodeji.
Numismatik-fji děkuji za zveřejnění (má to asi v jeho katalogu, ale ten nevlastním).

A jak hodnotí zachovalost mincí pan Miroslav Jízdný?

Zrcadlový lesk - (ZL nebo PROF), mince špičkové kvality,ražena leštěnými razidly, reliéf mince je matový, takovéto mince se vydávají většinou pro sběratelské účely, v oběhu se prakticky nevyskytují, emisní útvary dávají tyto mince na trh za podstatně vyšší cenu, než je jejich nominální hodnota, proto ztrácejí charakter peněz.

Ražební lesk - (RL nebo 0/0), mince nebyla v oběhu, její povrch je prakticky nedotčen, nemá viditelná škrábnutí, hrana je nepoškozena, protože i mince, které nebyly v oběhu, mají často nepatrná poškození, která běžně vznikají při ražbě, počítání, balení a při přepravě, je nutné přísně posoudit rozsah poškození a rozhodnout, zda mince může být zařazena do tohoto, nebo už nižšího stupně.

Bezchybná - (1/1), mince mimořádně zachovalá, byla pouze krátkou dobu v oběhu, nese však viditelné stopy používání, na vyšších místech reliéfu je náznak opotřebení, na ploše mince jsou řídká drobná a jemná škrábnutí, hrana mince je bez viditelných poškození.

Pěkná - (2/2), mince nese stopy po delším oběhu, vyšší místa reliéfu jsou zřetelně opotřebena, plocha mince má více drobných poškození, všechny detaily obrazu, opisu i nápisu jsou však zřetelné a jasné, na hraně mince mohou být jemná poškození.

Zachovalá - (3/3), stupeň opotřebení mince vyšší, menší detaily reliéfu jsou už nejasné, ale obraz a písmo jsou ještě zřetelné, poškození plochy a hrany mince jsou početnější a rozsáhlejší.

Otřelá - (4/4), obraz a písmo jsou málo zřetelné, místy až nezřetelné, jiná poškození plochy a hrany mince jsou značná.

Opotřebená - (5/5), obraz a písmo na minci jsou téměř nezřetelné, jiná poškození plochy a hrany mince jsou ve velkém rozsahu.

Co jsem si u Dukatu vsiml, tak to maj zhruba takhle:
0 - pekna (realne klidne -1/1-)
1 - celkem slusna
2 - spatna
3 - velmi spatna az srot

I kdyz nerikam ze u vseho
Jinak treba z antickych minci miva pan Chladek v katalogu vyfocenou tak jednu, obcas jsou spatne popsane nebo zarazene - treba kdyz jsem se ho ptal, proc ma parthske mince pod Persii, tak pokrcil rameny a utrousil neco ve smyslu, ze to sbira ani ne 10 lidi v cele republice (to urcite, to by se daly koupit za lepsi ceny) apod. takze osobni prohlidka pred aukci je nezbytna. Musime si uvedomit, ze jde o malou regionalni aukci, horsi je kdyz jsou o stupen a vice nadhodnoceny mince na aukcich CNS (a clenum to zrejme nevadi) nebo i na nekterych zahranicnich radobyhoch aukcich.

Když pan Chládek začínal pořádat dražby, jeho aukce byly docela oblíbené a vcelku pozitivně brané. Bohužel od doby, kdy se dal dohromady s Rauchem, začal plnit jeho nároky ve všem možném. Co se týká kvality draženého materiálu, o jeho aukcích se říká, že je to Rauchův odpadkový koš.

criss23
Zdravím po dlouhé době kolegu FJIčkáře. Moc nás tu není. Já začal nedávno (ca 3 roky) a jsem jeden z mála, co tyhle moderní mince tady sbírá. Jinak to není pro zdejší společnost dost nóbl... Ale on ten vývoj směrem vzad je asi zákonitý - taky mu částečně podléhám.
Za ty stovky hodin nad literaturou, mincemi i netem jsem něco málo nastudoval a dovolím si proto malou radu: Na hodnocení kvality úplně zapomeň. Popis kvalit 0/0, 1/1 atd. je ve všech knihách prakticky stejný, ale nikdo nikde ho v praxi nepoužil. Zkrať si tu cestu - první rok by ses jen milionkrát rozčiloval, jak si mohl někdo dovolit ten šrot označit 1/1 a pak bys to stejně začal ignorovat. Prostě to přeskakuj rovnou. 99,999% mincí má kvalitu nadhodnocenou. Je to vylhané skrz naskrz - často včetně tak jednoznačného označení jako PROOF atp. Především všichni prodejci na netu, ale i 99% na burzách.
A kupovat minci úplně bez fotky? No - to jsi mne zarazil. O tom slyším poprvé. Asi jsi střelec dobrodružné povahy. :-)

criss23
Můžu se ještě zeptat, co máš sesbíráno? (Pokud nechceš tady veřejně, tak třeba emailem).

cris23 potřetí:
Jo -a k těm četnostem a cenám - taky jsem si už dávno všiml, že teoretická četnost neznamená vzácnost (či cenu) na trhu. Ani u novodobých pamětních ani u FJI. Jednak jde o to, kolik se jich zachovalo v dobré kvalitě (to je na samostatnou přednášku - u každé ražby je to z různých důvodů jiné - teoreticky záleží na váze, materiálu, historickém období, ekonomické situaci země v té době, převratech a válkách, konkrétní zemi a povaze lidí tam a dalším...) a pak prakticky - jak reálně se vyskytuje v prodeji teď a tady - což vysleduješ za pár měsíců/let. A někdy to teoretické četnosti moc neodpovídá - alespoň u FJI ne.

Filozof : z běžných ročníku mám vše, pomalu začínám shánět ty vzácnější. 1871 to začalo, teď čekám na 73,74. Kompletuji také měď od FJI, ta mě bere taky hodně. Pár jsem jich teď vydrazil na Auree, už podle fotky.

Jinak k té 1871, já myslím, že jde o 1/1 v nejhorším případě mínus a reklamuju ji.

Jinak, děkuji Všem za odpovědi a komentáře.
Jak jsem psal, začínám a rady zkušenějších jsou k nezaplacení.

Popravdě jediné co se mi na té minci líbí je hlava panovníka bez ploch. Z ostatního jsem zklamán. Na reversu koruna nad Orlicí má velký otěr, hrany a rysky. O tom nebyla v nabídce zmínka. Stalo tam pouze stav 0/0

věc má dle mého ještě jeden dopad. když nováček používá tento materiál k učení (vidím minci, vidím označení stavu, fixuji si tuto zkušenost do hlavy), pak i za horší mince (a klidně takto i upřimně ohodnocené a označené) pak na aukcích lidi platí zbytečně moc. kruh se uzavírá, obchodník je spokojen

je to uplne jasne. kdyby numismatika predstavovala cisty, poctivy a nepokriveny trh, nikdy by v nem nebylo tolik kseftaru, prekupnicku a vychcanku. tolik podvodu, lzi a padelku. protoze se ale lide chteji nechat oklamavat, chteji veci za kazdou cenu, chteji to byt oni, kdo da nejvetsi nabidku, nejvyssi cenu, davaji tomu prostor, ktery vyse zmineni okamzite naplni svetelnou rychlosti. protoze velka cast lidi ma sbirani minci jako formu pomerovani si ega, jako neco, v cem jsou lepsi nez nekdo (nejlepe pak jeste vetsina a nebo vsichni), tak je to velmi snadno zneuzitelne.

nejlepsi obdobi meho sbirani bylo, kdyz jsem byl malej kluk a mel radost z kdejakyho novyho hlinikace ze socialistickyho bloku, ktery jsem dostal darem. jo, tak spatne to bylo. zadne fejky, zadne prestrelene ceny (max. par cecek). kdyz jsem tehdy prisel k osoupane stribrne korune FJI, byl to zazitek ke zblazneni (kdo z vas dokaze dnes mit takovou radost z obycejne mince?). a proc sbirate, kdyz ne pro radost?

nejhorsi obdobi bylo, kdy jsem zacal chtit mit vsechno a zacal zjistovat, ze to nikdy mit nebudu.

druhe dobre obdobi (numismaticke) snad mam ted, kdy je mi uplne sumak, kolik rocniku ci variant mam nebo nemam a dokazu mit radost z obycejnych minci, ktere nikoho netrapi. treba mit v ruce minci vnuka Vilema Dobyvatele a to navic ani v nic moc kvalite. vic si uzivam i to, ze se nejake minci (napr. dobovemu falzu) muzu podrobne venovat, prozkoumat ji a popsat ji. moje sbirka za par let nebude nic nez jen bezvyznamna epizoda, po niz nikdo ani nestekne. clanek o falzu si mozna za 50 let nekdo precte. a to je asi lepsi pocit, nez to, ze po dobu sveho omezeneho zivota neco vlastnim. byt mi to - nepopiram - dobre dela. jenom proste chapu, ze je to neco velmi pomijiveho.

k te minci, o niz diskuse vznikla. urcite ten popis neodpovida realite. souhlasim s nazory, ktere se priklaneji k tomu neresit zmanipulovane a zprofanovane hodnoceni stavu. navic, je to u kazde mince jinak. nekde je 2/2 jiz kvalitou neakceptovatelnou, jinde uz je to hranice, kterou realne neprolomite. podstatny je realny dojem a zkusenost. nejlepe je nakupovat z ruky do ruky, fotky, zvlast od neznameho cloveka, jsou vzdy riziko. bez fotky bych nekupoval ani od znamych.

oliver napsal

druhe dobre obdobi (numismaticke) snad mam ted, kdy je mi uplne sumak, kolik rocniku ci variant mam nebo nemam a dokazu mit radost z obycejnych minci, ktere nikoho netrapi. treba mit v ruce minci vnuka Vilema Dobyvatele a to navic ani v nic moc kvalite. vic si uzivam i to, ze se nejake minci (napr. dobovemu falzu) muzu podrobne venovat, prozkoumat ji a popsat ji. moje sbirka za par let nebude nic nez jen bezvyznamna epizoda, po niz nikdo ani nestekne. clanek o falzu si mozna za 50 let nekdo precte. a to je asi lepsi pocit, nez to, ze po dobu sveho omezeneho zivota neco vlastnim. byt mi to - nepopiram - dobre dela. jenom proste chapu, ze je to neco velmi pomijiveho.

Je také dobré si uvědomit, že majiteli našich pokladů budeme pouze velmi omezenou dobu, na kterou nám je osud půjčíl. Pak je zase vrátíme a radost budou dělat někomu jinému.
Mým nejkrásnějším sběratelským obdobím byl začátek devadesátých let minulého století, když se trh začínal otevírat k běžnému stavu a mince vlastnila spousta jednotlivců. Bohužel dnes existuje stejný počet položek jako v minulosti, ale je zde jedna velká změna. Tyto mince již nevlastní sběratelské davy, ale celá problematika se zkoncentrovala pouze do ruk úzké skupiny lidí. Navíc jejich doménou je ekonomická nezávislost, ze které pramení stav držby mincí v pevných rukou. Z této podstaty pak pramení dnešní sběratelské problémy v oblasti nedostatku sběratelského materiálu a nárůstů cen. Samozřejmě celý proces doprovázejí výše popsané negativní jevy.

Dnes jsem byl na pražské pobočkové aukci, ale takovou nabídku šrotu snad nepamatuji. V sále bylo přítomno pouze pár desítek statistů, ale co soudným sběratelům zbývalo, než se jen dívat.