Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Odznaky » Historie, články, knihy..

Vykupminci.cz
Numismatika

Historie, články, knihy..

Moderátoři: Altmann.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Keď sa auto nepohlo-"zdechlo", dostali milosť? :roll:
-s-
Moderátor
Zaujímavý spomienkový článok...

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/528234-pellegrini-detvania-pomahali-partizanom-nemali-by-dovolit-prekrucat-svoju-historiu/
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Moderátor
stani napsal
Keď sa auto nepohlo-"zdechlo", dostali milosť? :roll:
-s-

Utloukli je pažbou a ukopali.
Moderátor
Pavle
v Holandsku, a Polsku to bylo krutější. Není to věc nějaké strany, ale pokud to je zrada vlasti, to znamená zrada kamarádu, bylo to správné. Ale v Rusku se objevují hlasy, že právě Vlasov si zaslouží rehabilitaci.
Grofiku, ten článek o Detve se mi moc líbil. Jinak 6. říjen je pro nás starší stále dnem československé armády.
Moderátor
Pavel_III napsal
Altmann napsal
Vložím obrázek z popravy generál a zrádce Vlasova. Je to opravdu vzácný snímek
Ruský text jsem jej přeložil a bez úpravy:

Před zavedením moratoria na trest smrti v naší zemi byl trest smrti proveden popravou. Ale 1. srpna 1946 byl v Moskvě pověšen bývalý velitel ruské osvobozenecké armády „zrádce č. 1“ Andrei Vlasov a skupina jeho spolupracovníků. A to nebylo zdaleka jediné popravě ve formě zavěšení.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

A ani nezáleželo na tom, jestli se skutečně něčím provinil.

Stejně je zvláštní, jak se bolševičtí vlastizrádci ohánějí zradou druhých a vůbec jim to nepřijde divný.

P.S.: Skutečně to je tak brutálně jazykově špatně i rusky?


Pavle jak by jste tuto problematiku řešil konkretně VY. Ale tehdy, ne dnes. Hodně by mně to zajímalo a třeba jak by jste řešil Franka, který prohlašoval, že český národ chránil. Mně se líbí- nelíbí, jak krutosti roku 1939-45 řešíme pohledem roku 2019. To prostě nejde
Moderátor
Altmann napsal
Pavle
v Holandsku, a Polsku to bylo krutější. Není to věc nějaké strany, ale pokud to je zrada vlasti, to znamená zrada kamarádu, bylo to správné. Ale v Rusku se objevují hlasy, že právě Vlasov si zaslouží rehabilitaci.

Otázka je, co je v Rusku zrada vlasti. Vzhledem k tomu, že bolševický režim jako takový je z principu zločinecký a zrádný, tak není zrada jako zrada.
Ale tak měl (Vlasov) svým způsobem štěstí, že byl zavražděn takto a ne jako Poláci v Katyni.

A nemám bolševiky rád a těžko mne přesvědčovat o mírumilovnosti těch rudých vrahů a zrádců (co už to bylo v srpnu 1968 jiného než zrada).

Altmann napsal
Pavle jak by jste tuto problematiku řešil konkretně VY. Ale tehdy, ne dnes. Hodně by mně to zajímalo a třeba jak by jste řešil Franka, který prohlašoval, že český národ chránil. Mně se líbí- nelíbí, jak krutosti roku 1939-45 řešíme pohledem roku 2019. To prostě nejde

Já to naštěstí řešit nemusel a tím je to dané. Frank ovšem kecal. Teda pokud tou ochranou nemyslel to, že prosazoval, že ty české bestie budou užitečnější, když budou makat pro Říši a jejich likvidaci odsuneme až to vyhráme a bude na to klid.
I když teda, v první setinu momentu se mi vybavil zcela jiný Franco, kterého vyhodili z Mauzolea jak Stalina. ;)
Moderátor
........ono to vyklízení mauzolea bude pokračovat. Já jsem jen nepochopil Váš odpor lidí, kteří zradili svoji domovinu. Jedno zda v Rusku či Holandsku nebo Polsku. Nenávidět bolševiky to je Vaše právo, ale přece jen ne každý blbec je bolševik. No a když něco nechcete řešit, tak to prostě neřešte.
Víte mně osobně Vlasov je nesympatický, byl to i hochštapler, měl myslím tři manželky nebo milenky to by mně asi vadit nemělo. Ale stále mám na paměti generála Karbyševa, carský odborník, generál RA jak zahynul v zajateckém táboře, polévali jej studenou vodou až z něho byl ledový sloup. Karbyšev byl asi určitě komunista, žádný Němec nebyl bolševik, ale já si Karbyševa vážím. Snad pochopíte, že pro mně Vlasov není prototyp čestného člověka. Já jsem hlavně vložil obrázek, který u nás není neb jsem jej považoval za zajímavý. No a vlast či domovinu máme každý stejnou, tu svoji.
Moderátor
V CCCP A Rusku je právě ten problém, že vládnoucí klika má všechny odpůrce za vlastizrádce (a je to naprosto typický jev u všech těchto zločineckých režimů - ONI jsou přece VLAST! a jako jediní mají patent na pravdu a rozum). Z logiky věci to není tak, že kdo nemá rád bolševiky (nebo nacisty, maoisty, pol-potovce, Zemana či Klause, aby to bylo hodně blízké), ten je vlastizrádce, ba právě to může být, a často i bývá, přesně naopak. Mám rád svou vlast a proto nemohu mít rád bolševiky, kteří mou vlast ničí a zrazují. A podle hesla "nepřítel mého nepřítele ...".
No a koneckonců se tady dostáváme třeba k problému, že takoví Finové byli a jsou podle bolševiků vlastně všichni vlastizrádci, protože se trhli od Ruska, ale dopadli výrazně líp, neb se dokázali, i s pomocí nepřítele, ubránit, než takové pobaltské národy, Ukrajina, kavkazské národy a vůbec všichni. A když to vezmeme skutečně podle bolševické doktríny, tak i my jsme vlastizrádci velkého státu bolševiků, matičky vlasti všech národů a kdoví, jak by to bylo s Aljaškou, kdyby ti hnusní američtí imperialisti neměli tu atomovou bombu.
Když se bolševik už musel ohánět matičkou vlastí a i církví (tím mobilizoval i ty, kteří by v klidu nechali Hitlera aby Stalina svrhl - a pak by se to nějak vyřešilo), bylo to výhradně Rusko, které ovšem bylo všude tam, kde byla noha rudoarmějce. Pouze v Afghánistánu se jednalo o internacionální pomoc proti kontrarevoluci, tam už matky svých mrtvých synů nějak těžko chápaly, co má Afghánistán společného s matičkou Rusí.
Registrovaný uživatel
Altmane, vložil jste špatný obrázek - není z popravy Vlasova.
Je to poprava odsouzených v tzv. Kijevském procesu.
_______________
˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod
Registrovaný uživatel
dokud se nezbavíme termínu jako domovina, vlast a národ, tak se lidstvo nikam moc neposune... :(
Registrovaný uživatel
Jenomže Vlasov nezradil svoji domovinu , domovina zradila jeho. Vlasovovi vyslanci pak chodili po lágrech a ukazovali zajatým vojákům sovětské noviny. Podívejte se, tady to máte černé na bílém. Vlast se vás zřekla.
Vlasovci svými těžkými zbraněmi zachránili Prahu před osudem Varšavy. Takže si myslím, že bychom je měli hodnotit pozitivně.
Moderátor
Ander napsal
Altmane, vložil jste špatný obrázek - není z popravy Vlasova.
Je to poprava odsouzených v tzv. Kijevském procesu.


Děkuji Vám, velmi zajímavý a poučný článek, jen jsem to "prolétl", ale večer si to nastuduji. Děkuji a věřím, že ostatní také. Za vložení obrázku se omlouvám.
Moderátor
opal napsal
Jenomže Vlasov nezradil svoji domovinu , domovina zradila jeho. Vlasovovi vyslanci pak chodili po lágrech a ukazovali zajatým vojákům sovětské noviny. Podívejte se, tady to máte černé na bílém. Vlast se vás zřekla.
Vlasovci svými těžkými zbraněmi zachránili Prahu před osudem Varšavy. Takže si myslím, že bychom je měli hodnotit pozitivně.

ANO, byl to generál Buňačenko a ano, jsem jim za to vděčný tak jakož i ostatní. Já jsem hovořil o generálovi jehož jméno je Vlasov. Jistě hodně obyčejných vojáků si vybralo život před smrtí v německém táboře. Připomínám, že sám neím jak bych se zachoval a to je to co stále připomínám, nesmíme hodnotit historii z dnešního pohledu a nejde nám to, já to sice říkám, ale mnohdy také nedodržím. Dnes je situace jasné, vše víme a známe a tak si děláme vlastní názory.
Moderátor
No a navíc, Vlasova k té "zradě" donutil sám Stalin, protože kdo padl do zajetí, ten byl automaticky vlastizrádce a byla by zajímavá statistika, kolik z těch, kteří se do zajetí dostali, přežilo návrat do vlasti.

IMHO Vlasov dělal co mohl, když bojoval proti nacistům, ale když ho zajali. A v ten okamžik byla druhá možnost se zastřelit (pokud měl vůbec čím), jiná varianta už byla jen "hrdinská smrt" při nějaké naprosto nesmyslné akci, jakože by chtěl Němčourovi vydloubnout oči, čili v podstatě to samé.
A evidentně neměl o Stalinovi nějaké přehnaně dobré mínění.
Další věc je, že soudruzi soukmenovci to posrali a protože Rusové byli podle nich, nebo aspoň podle jejich špiček, neschopní podlidé, nevyužili lásku mnoha (většiny) Rusů, Ukrajinců a dalších v boji proti stalinistům. Inu, když se vše řídí jen ideologií, dělá to z lidí blbce a ve svém důsledku to je cesta do pekel.

Stejně je zajímavý, jak náckové ve své nabubřelosti odmítali hledat spojence a bolševici si ze stejného důvodu dokázali dělat jenom nepřátele. A když se jich nedostávalo (těch s nějakou důležitostí), tak si nějaké vymysleli.
Moderátor
Hodně vyšších důstojníků a generálů padlo do zajetí a nezradili. Po válce a po prošetření se většině z nich dostalo návratu do armády, ale také mnozí odjeli do gulagu. Generály vyslýchal osobně Stalin, něco jsem o tom četl a byl jsem překvapen, kolik těch lidí bylo osvobozeno. Ve Francii tvořili zajatci z Rudé armády 25% bojovníků v partyzánských oddílech. Není vše černobílé.
Mimochodem u nás se po roce 1945 popravovalo také a také nebylo vše až tak zcela jasné.
Registrovaný uživatel
Paule píšeš pěkné a logické příspěvky.
Já to akorát doplním.
Kdo padl do zajetí, ten byl automaticky vlastizrádce. To byla nutnost. Protože v zajetí se mohl dovědět zajímavé věci. Že existují státy, kde soudruh nemůže přikázat horníkovi aby rubal 12 hodin, protože je uzákoněná osmihodinová pracovní doba. A že člověk si může svobodně vybrat povolání. Že existuje stát, ve kterém jsou chudí lidé tak chudí, že mají vlastní automobil! (slavné Hrozny hněvu).
Registrovaný uživatel
Generály vyslýchal osobně Stalin. To ano. Je jasné, že všichni nemohli skončit v gulagu. Pevný nebo dokonce nezlomný člen strany. Ti a jejich tanky byli potřeba v Německu, Maďarsku, Československu, Novočerkassku. A někteří z Československa byli odklizeni na čínskou hranici.
« Poslední úpravu provedl(a) opal v 6. 10. 2019, 16:47. »
Moderátor
Mně třebas zajímal Západní front 1941 pod velením generála Pavlova. Pan generál s prominutím pokakal co mohl a byl po zásluze potrestán to je jen můj názor. Nejednou vidím, že generál Pavlov byl rehabilitován. A celkem rozumná diskuze k tomu dodávala názory velmi zajímavé pro i proti. No, ale já si stejně myslím, že si tu rehabilitaci nezasloužil. Tím chci říci, že povrchní hodnocení, které tu zaznívá na toto téma se mi sice nelíbí, ale zcela jej respektuji. Konec konců u Sokolova se 8 našich vojáků dostalo také do zajetí, to se vojákovi stane. Ale Rusové měli v zajetí 5 milionu lidí a přežilo jen zhruba 2 miliony. Je to hnusné a mnohdy lidsky pochopím, proč.....
Moderátor
Altmann napsal
Hodně vyšších důstojníků a generálů padlo do zajetí a nezradili. Po válce a po prošetření se většině z nich dostalo návratu do armády, ale také mnozí odjeli do gulagu. Generály vyslýchal osobně Stalin, něco jsem o tom četl a byl jsem překvapen, kolik těch lidí bylo osvobozeno. Ve Francii tvořili zajatci z Rudé armády 25% bojovníků v partyzánských oddílech. Není vše černobílé.

To ale v době zajetí nemohl nikdo vědět, jak to dopadne. A navíc, Vlasov měl zřejmě dobré důvody Stalinovi "věřit", když i on sám zjevně před válkou bojoval o přežití.
Zkrátka a dobře, "Sovětsko" (dnes se musí používat jednoslovné názvy i když je to blbost a paskvil ;)) nikdy nebylo dobré místo k životu. Sice obyvatelstvo bylo od šedesátých let poměrně spokojeno, ale jednak jim nic jinýho nezbývalo, dvak si zvykli a trak, všude slyšeli a čtli jak se mají dobře, narozdíl od těch chudáků v imperialistických zemích, a neměli možnost srovnání. A taky se v té době už opustilo od starých dobrých tradic masových poprav a uměle vyvolaných hladomorů.

Altmann napsal
Mimochodem u nás se po roce 1945 popravovalo také a také nebylo vše až tak zcela jasné.

Jasné to bylo - nesouznili s bolševiky a později měli prostě jen smůlu, že se někomu znelíbili (nebo podle čeho, krom rasy, "vybírali" oběti). Co se týče nácků, je to otázka trošku jiná, ale byla i řada takových, kteří po převratu věrně sloužili bolševikům, přesto, že si špagát zasloužili. Nebo aspoň dlouholeté galeje.
-------------------------------------------

Ovšem z Ruska placených informátorů se třeba časem opět dozvíme, že naši letci RAF byli skutečně vlastizrádci a jedni z mála skutečných vlastenců jsou Klaus se Zemanem.

--------------------------------------------

A umřela Vlasta Chramostová, abychom připomněli, brněnská rodačka a Brno má svého kardinála, aby nebylo jen špatných zpráv.
Registrovaný uživatel
Ovšem z Ruska placených informátorů se třeba časem opět dozvíme, že naši letci RAF byli skutečně vlastizrádci. To je ruský nebo spíš komunistický úhel pohledu. Jsou i další úhly.
Moderátor
Vlasta bude mít i pohřeb, který si zaslouží, myslím, že to je správné.
Aktivní nácky převzala do svých služeb po roce 1945 snad každá země, popravovali se je neschopní, nebo co neměli nabídnout. Lze to odsuzovat, ale je to realita.

Víte, ta historie Ruska je přece jen složitější. Doporučují se podívat na mapu carského Ruska z roku 1912. Prostě dnes se jednak objevuje objevené a mnohé info je zkreslené. Víte u nás padlo na 140 000 Rusů, 20 000 Poláků, 30000Rumunů, 18 vojáků US, ale další v době SNP, kteří společně s Francouzi mají i svůj památník. Matematiku se naučíte, dějiny je nutno pochopit ( to nejsou moje slova)
Registrovaný uživatel
Ve hře byla i možnost, vybudovat obří armádu vedenou Vlasovem..V tý chvíli by to znamenalo konec Stalina a SSSR..Ale Hitler by musel trpět autonomii nově vzniklejch států. Proto Hitler smetl názor ze stolu a povolil jen nábory v řádu desítek tisíc, nebo statisíce Hiwi ředěnejch do divizí Wehrmachtu.
_______________
Not Found
Moderátor
Altmann napsal
Vlasta bude mít i pohřeb, který si zaslouží, myslím, že to je správné.
Aktivní nácky převzala do svých služeb po roce 1945 snad každá země, popravovali se je neschopní, nebo co neměli nabídnout. Lze to odsuzovat, ale je to realita.

Víte, ta historie Ruska je přece jen složitější. Doporučují se podívat na mapu carského Ruska z roku 1912. Prostě dnes se jednak objevuje objevené a mnohé info je zkreslené. Víte u nás padlo na 140 000 Rusů, 20 000 Poláků, 30000Rumunů, 18 vojáků US, ale další v době SNP, kteří společně s Francouzi mají i svůj památník. Matematiku se naučíte, dějiny je nutno pochopit ( to nejsou moje slova)

Osobne som suhlasil, ze na oslavach na Dukle zaznela aj hymna Ruska...
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Registrovaný uživatel
Ve hře byla i možnost, vybudovat obří armádu vedenou Vlasovem..V tý chvíli by to znamenalo konec Stalina a SSSR..
Neznamenalo.
Čím by byla vyzbrojená? A slavná věta: Hodláte útočit bez ropy?
Registrovaný uživatel
A ta obří armáda vedená komunistickými důstojníky a složená z vojáků, kteří vyrostli v socialismu? Bojovala by za kapitalisty, kulaky, duchovní? Za německé nadlidi, za vysídlení Čechů k ledovému oceánu?
« Poslední úpravu provedl(a) opal v 6. 10. 2019, 19:28. »

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... > »

Sběratel.com » Odznaky » Historie, články, knihy..

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1