Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Odznaky » Historie, články, knihy..

Vykupminci.cz
Numismatika

Historie, články, knihy..

Moderátoři: Altmann.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
opal napsal
A ta obří armáda vedená komunistickými důstojníky a složená z vojáků, kteří vyrostli v socialismu? Bojovala by za kapitalisty, kulaky, duchovní? Za německé nadlidi, za vysídlení Čechů k ledovému oceánu?


opal situace v SSSR byla v době napadení (1941) dost výbušná, Stalin se bál, že jeho rolnická armáda nebude bojovat. Zmínil bych i vítání Němců.. V začátku války se taky dost často stávalo, že vojáci zabili komisaře a hromadně ocházeli do zajetí..

Ukrajina a další části volaly po samostatnosti. Nábor v milionech zajatců by probíhal bez problému..Vlastně probíhal, jen v rámci statisíců HIWI.

Samozřejmě by armádu vyzbrojili Němci, někdo za tenhle návrh loboval, jestli si dobře pamatuju, Goebbels a několik dalších.
Ale Hitler se toho bál.

Hodně zajímavá kniha o rozkladu SSSR v r. 1941 Moskva 1941 od Braithwaita (hodně zdrojuje z ruskejch dopisů, deníků, zajateckejch výpovědí)
_______________
Not Found
Registrovaný uživatel
A statisíce hiwi jsou důkaz, že Rusové neměli problém bojovat proti svejm i za žvanec chleba.
_______________
Not Found
Registrovaný uživatel
opal píše o armáde ČSSR. Bojovali by sme vtedy za všetko a za nič. Nikto to neriešil. Prvoradým cieľom bolo dostať sa domov po 730 dňoch v zajatí.. :P
-s-
Registrovaný uživatel
stani opal to upravil, takže odpovídám na něco, co je trochu jinak. :|

Už jsem to přeci psal, národy SSSR chtěly bojovat za svoje "sebeurčení", ne za Hitlera. Byl tam jen plán, jak je využít. A co jsem četl, Hitler tuhle variantu minimálně chviličku zvažoval.. a regulerní varianta vyslovena byla, žádná hypotéza.

ZA co bojovalo 600 000 HIWI? Ti měli jen opravdu stravu a lepší život..NAtož pokud by šlo o mnohem lepší cíl. a 600 000 je obrovský číslo.
_______________
Not Found
« Poslední úpravu provedl(a) Paul v 6. 10. 2019, 20:09. »
Registrovaný uživatel
Pohoda... ;)
-s-
Registrovaný uživatel
ale armádu ČSSR nevidím, jsem trochu unavenější dnes, tak se omlouvám.. Jen prodávám, jak jsem nakoupil. ;)

A HItler měl samozřejmě oprávněnej strach, že se taková obří ROA vymkne kontrole.
_______________
Not Found
« Poslední úpravu provedl(a) Paul v 6. 10. 2019, 20:14. »
Registrovaný uživatel
https://www.vojsko.net/armady/122-jednotky/976-rusti-dobrovolnici-ve-wehrmacht

tady jen v kostce, pokud není dostupná knížka...ta nenávist i menších národů začleněnejch do molochu SSSR byla obrovská. Vysídlování, kolektivizace...

Vš je tam hezky a podrobně popsaný.
_______________
Not Found
« Poslední úpravu provedl(a) Paul v 6. 10. 2019, 20:20. »
Registrovaný uživatel
Paul napsal
ale armádu ČSSR nevidím, jsem trochu unavenější dnes, tak se omlouvám.. Jen prodávám, jak jsem nakoupil. ;)

A HItler měl samozřejmě oprávněnej strach, že se taková obří ROA vymkne kontrole.

#475... Možno som to len zle pochopil.
-s-
Moderátor
Nič si s toho nerob občas sa niektoré príspevky nedajú pochopiť... :D
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Registrovaný uživatel
stani opal myslel Ruskou armádu, pokud jsem to dobře pochopil já, ale dnes opravdu nejsem ve formě. :D

Ještě jsem si vzpomněl na knihu od Lamba, Válka v Itálii. Tam bojovali kozáci za Hitlera proti partyzánům...Táhli i s celejma rodinama..Za odměnu jim byly přislíbeny oblasti k novému žití a bytí..na úkor asi Itálie.
_______________
Not Found
« Poslední úpravu provedl(a) Paul v 6. 10. 2019, 20:46. »
Registrovaný uživatel
Ander napsal
Altmane, vložil jste špatný obrázek - není z popravy Vlasova.
Je to poprava odsouzených v tzv. Kijevském procesu.


1.08.1946 Vlasov
https://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/7033652/7033652_original.jpg
Registrovaný uživatel
Paul napsal
stani opal myslel Ruskou armádu, pokud jsem to dobře pochopil já, ale dnes opravdu nejsem ve formě. :D

Asi áno.
-s-
Registrovaný uživatel
Pre tých kto vsetko vie ...

Na youtube su dostupne video z rozhovorov so súčasnými rus. historikmi (WWII resp. XX st.),
doporucujem: Алексей Исаев (pozemné vojsko) a Мирослав Морозов (námorníctvo)
Registrovaný uživatel
Já všetko neviem, ale koukl jsem..a bohužel, neumím Rusky.
_______________
Not Found
Registrovaný uživatel
Paul napsal
Já všetko neviem, ale koukl jsem..a bohužel, neumím Rusky.


To som všimol.
Na takých plati iba sazka na peniaze alebo na prsty.
Moderátor
Pánové já jen čtu a divím. Již vidím jak generálové Wehrmachtu bojují s Vlasovem, nějak zapomínáte, že plán Barbarossa byl cíl dobýt Rusko, rozdělit Rusko a čerpat suroviny. Občanská válka již jednou v Rusku byla. Vy rádi vyzvedáváte vše protiruské. Stalin i GŠ byly u Moskvy opravdu téměř na lopatkách, ale najednou se Rusové doslova nasrali, postavili i oddíly milice. Dokázali ze skladu vytáhnout kanony z Rusko-Turecké armády 1877, nasadilo 1500 tanků ( z toho poloviny z USA a Anglie). Dokonce vzali KaZaňskou madonu a letadlo s ikonou a představitel pravoslavné církve letěli, modlili se a nakonec vyhráli. ANO, museli se naučit bojovat. Pěkně prosím nedělejme z toho besedu typu, vše ruské je špatné.
Zhruba 500 000 Hiwi opravdu za jídlo a žold pracovali především jako řidiči, na letištích atd, pomocné práce bez zbraní. Jsou však jiní, kteří bojovali. Víte to zajetí to byla hlavně vina velitelů. Nejhorší Kyjev to bylo více jak 600 000 lidí. Tymošenka a Chruščeva vyvezli z kotle a nezastřelili, zde by to bylo jistě oprávněné. Jistě diskutujte jak chcete, ale vidím, že jste fantastové. .
Moderátor
Ivozilberman napsal
Pre tých kto vsetko vie ...

Na youtube su dostupne video z rozhovorov so súčasnými rus. historikmi (WWII resp. XX st.),
doporucujem: Алексей Исаев (pozemné vojsko) a Мирослав Морозов (námorníctvo)

Občas tam chodím a jsou i dosti sebekritičtí. Je zo hodně zajímavé. Najdou se i jiné prameny. Bohužel zde si někdo přečte Suvorova a je jasné vše. Já nakonec když vidím ty stoupence Bandery v uniformách, říkám si, kde se vzali.
Registrovaný uživatel
Vy rádi vyzvedáváte vše protiruské.

Vůbec. Nesnažil bych se za vším hledat nějaký protiruský postoje.
_______________
Not Found
Moderátor
Altmann napsal
Dokonce vzali KaZaňskou madonu a letadlo s ikonou a představitel pravoslavné církve letěli, modlili se a nakonec vyhráli.

Jo, tehdy Stalinovi už tak teklo do bot, že opustil od likvidace zrádné církve, utlačovatelky dělníků a rolníků, a v podstatě přilezl s prosíkem. Situaci taky napomohly informace o ne zrovna pěkném chování nácků na obsazeném území. Další body byly, krom ohromné materiální pomoci z USA a Británie (i když nevím, jestli si to v Rusku přiznávají) i možnost přesunutí výroby do naprosto klidných oblastí za Uralem, kde žádné bombardování atd. nehrozilo a navíc tam byly i zdroje surovin a taky ich bylo mnógo a přece jen byli mnohem přivyklejší na podmínky drsné zimy. Teda pokud zrovna neposílali jednotky z jihu do Finska. A samozřejmě že se museli naučit bojovat. Pro Stalina naštěstí se mu nepodařilo vyvraždit všechny schopné velitele.
Otázka jestli zajetí či obklíčení bylo vinou velitele je jiný problém. Někdy ano, jindy to byl problém vrchního velení, ale většinou to asi bylo spíš vinou vrchního velení kombinované se schopností velitelů Wehrmachtu a materiální převahou (to třeba zrovna ten Vlasov Němce dost pozlobil, než padl do zajetí, nevzdal se při první příležitosti, ale až už nebylo zbití).
Ale abychom byli spravedliví, i Němci dělali chyby a fatální. Hlavní chyba byla v tom, že poslechli Hitlera, což se ilustrativně projevilo u Stalingradu. Paulus rozhodně nebyl neschopný velitel, ale nesměl a vrchní velení nebylo schopno splnit co by bylo žádoucí. A když se nakonec vzdal, nebylo to kvůli jeho neschopnosti jako velitele. Další pohnutkou byla i snaha zachránit život přeživších vojáků (aspoň si to myslím), ale ve stalinistickém režimu to byla iluzorní naděje. Domů se stejně nevrátil skoro nikdo. A to přitom tvrdím, že tam neměli co dělat. A věřím tomu, že část z nich (dost možná i větší) by klidně dělala něco zcela jiného úplně někde jinde a bez střílení a vraždění by se obešla do konce života.
Registrovaný uživatel
Zajímavá kniha. A velmi poučná pro dnešní dobu. Protože v této diskuzi nerozebíráme současná témata, tak nevložím ani jednu větu.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
opal to vypadá zajímavě.
_______________
Not Found
Registrovaný uživatel
https://www.forum24.cz/putin-opomenul-ze-moskva-obchodovala-s-nacisty-zatimco-britanie-bojovala/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
_______________
Not Found
Moderátor
Hlavní chyba Hitlera, to je válka proti všem.Francie a její pacifismus,Anglie nepřipravené a Hitler dokázal porazit západní státy. Ale suroviny a pracovní síla byla na východě. Rusové válku také nechtěli, ale připravovali se, bohužel do doby organizace Rudé armády přišla válka.
Byl to Sovětský svaz kdo válku vyhrál, myslím, že to uzná každý z nás.
Registrovaný uživatel
Altmann napsal
Byl to Sovětský svaz kdo válku vyhrál, myslím, že to uzná každý z nás.


To je zcela jednostranný pohled, který neodpovídá skutečnému stavu. Jistě to tak může vypadat, ale tento názor nebere v potaz další velmi důležité okolnosti, které pomohly Sovětskému svazu vývoj války otočit.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
Altmann napsal
Byl to Sovětský svaz kdo válku vyhrál, myslím, že to uzná každý z nás.


To je zcela jednostranný pohled, který neodpovídá skutečnému stavu. Jistě to tak může vypadat, ale tento názor nebere v potaz další velmi důležité okolnosti, které pomohly Sovětskému svazu vývoj války otočit.


Měl by jste to vysvětlit. O pomoci z USA a Anglie je to jasné. Ale ona se opravdu blíží doba, kdy bude Rusko označena za stát, který začal válku.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > »

Sběratel.com » Odznaky » Historie, články, knihy..

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1