Sběratel.com

Dobrý den,
Může mi někdo poradit jestli se doopravdy jedná o Josef Prochazka 1909 ?
Poraďte budu rád za co koliv.
Děkuji

Obrázky:

Soudě podle signatury,
měl by to být on,
f.

Děkuji za odpověď.
Může ještě někdo podle stylu malby?
Podpis jsem si našel, jsou v malbě nějaké nesrovnalosti?
Můžu poprosit Wjem. Moderátor o jeho názor?
Děkuji sběratelé.

Mě se to moc nelíbí. Není v tom ta lehkost, celý mi to přijde takový upachtěný...

Já bych naopak řekl,že to dost sedí-motiv,zpracování,podpis.Na posouzení přkládám pár obrazů,co podle mne také nemají tu lehkost.

Obrázky:

floodland napsal

Mě se to moc nelíbí. Není v tom ta lehkost, celý mi to přijde takový upachtěný...

A mně se teda ten obraz celkem líbi, pěkná práce se světlem a s barvami.

Mně se tato malba také líbí. Má, i když ponurou, atmosféru. Živě si dovedu představit pozdně říjnové odpoledne, kdy se jedná o jeden z posledních hezkých dní a po nich nás budou čekat sychravé deštivé dny s dlouhými večery.

Podle mě to není Josef Procházka.

jazzdr napsal

Podle mě to není Josef Procházka.

o.k., Jazze je třeba brát vážně, tzn. ještě jiná myšlenka, kdo by to mohl být ??
Ale proč ne Josef Procházka, nějaký důvod ??

Obrázky:

Shodně s floodlandem a jazzdrem si myslím, že to Josef Procházka není. Zdůvodnit to neumím, stejně jako to, že následující můj obrázek (tak nepodobný typickým Procházkovým malbám) je podle mého názoru jeho prací.

Obrázky:

Moje "zdůvodnění":
a) Procházka maloval převážně vrstvenou technikou. Na zaschlou podmalbu (volnými tahy štětce) nanášel další vrstvu: někdy otisky polosuchého štětce, někdy energickými tahy i v pastách. Nemaloval však alla prima ve skvrnách, jak je malovaná např. celá spodní část obrazu;
b) velký formát na výšku je pro Procházku zcela netypický
c) nepřesvědčuje mě ani signatura (např. tvar písmene "P")
Tím nevylučuju, že to pravý Josef Procházka je. Ale když nemám jistotu (a zdá se, že nejsem sám), tak neriskuju.

Dotyčný obraz se prodal před týdnem na aukci ve Švédsku. Zájem byl zdá se hodně velký...

https://www.bukowskis.com/en/lots/1077027-jan-prochazka-oil-on-canvas-signed

Pokud je obraz pravý, tak se při dané velikosti dá u nás prodat za několika násobně vyšší cenu.

Mně osobně se to dílko líbí.

Tak už se u nás přeprodal:
https://livebid.cz/auction/weinberg_1eA/detail/80

V popisu aukce bylo, mimo jiné, uvedeno:
Procházka i v tomto jedinečném díle zdařile pokračuje krajinářské tradici, k níž ho inspirovala díla Kavána, Kalvody a Blažíčka. Pravost ověřena Mgr. D. Halatou.
Když jsem tady před časem dokládal pravost jednoho obrazu znaleckým posudkem od Mgr. D. Halaty byl jsem tu mnoha rádoby "odborníky" upozorněn na to, že D. Halata sice má kulaté razítko, ale je to nýmand který ničemu nerozumí a vystavuje posudky i na falza. Takže mi z toho logicky vyplývá, že tohle Procházka být nemůže

Vsadím se, že v posudku soudního znalce Mgr. Dobroslava Halaty je obraz popsán jako obraz Josefa Procházky a je v něm uvedena jeho cena jako obvyklá (tj. průměrná) cena Procházkových obrazů tohoto formátu prošlých trhem. Nebude tam žádné potvrzení pravosti nebo nepravosti. Na webu lze stáhnout znalecký posudek Mgr. Halaty (pro účel exekuce), ve kterém stanovil cenu 1 obrazu Kečíře 25000 Kč:
www.eupz.eu › uploads › 2016-01 › znalecký-posudek-266-15Untitled - Mgr. Dušan Šnaider
V posudku sice připouští, že existence malíře Bohumila Kečíře je sporná, ale že může jít o pseudonym dosud neznámého malíře, a že Kečířovy obrazy nacházejí na trhu kupce. Cena Kečířových obrazů je prý u různých prodejců hodně rozkolísaná, od 2000 Kč na nyní Aukru po 3000-4000 EUR dříve v zahraničních aukcích. A tak průměrná cena 1 Kečíře je podle soudního znalce Mgr. Halaty 25000 Kč.

pepegonzales napsal

V popisu aukce bylo, mimo jiné, uvedeno:
Procházka i v tomto jedinečném díle zdařile pokračuje krajinářské tradici, k níž ho inspirovala díla Kavána, Kalvody a Blažíčka. Pravost ověřena Mgr. D. Halatou.
Když jsem tady před časem dokládal pravost jednoho obrazu znaleckým posudkem od Mgr. D. Halaty byl jsem tu mnoha rádoby "odborníky" upozorněn na to, že D. Halata sice má kulaté razítko, ale je to nýmand který ničemu nerozumí a vystavuje posudky i na falza. Takže mi z toho logicky vyplývá, že tohle Procházka být nemůže

No a? On tu někdo skálopevně tvrdil, že je to originál? Navíc, i kdyby to byl originál, tak páně Halaty "atest pravosti" nijak nedokladuje, že jde o renomovaného věrohodného znalce.

A kdo je prosím, dle Vás, renomovaný, hodnověrný znalec ? Můžete vyjmenovat alespoň tři ? Já si osobně myslím, že aktuálně v tomto absurdistánu nikdo. Rozhoduje, jak kdysi dávno prohlásil V. Klaus mocná ruka trhu

pepegonzales napsal

A kdo je prosím, dle Vás, renomovaný, hodnověrný znalec ? Můžete vyjmenovat alespoň tři ? Já si osobně myslím, že aktuálně v tomto absurdistánu nikdo. Rozhoduje, jak kdysi dávno prohlásil V. Klaus mocná ruka trhu

Klidně si osobně myslete (pište, říkejte...) co chcete - ostatně v tomto dle vás "absurdistánu" na to máte právo.

Podle mě je renomovaný hodnověrný znalec ten, kdo je vystudovaným a uznávaným kunsthistorikem, s rozsáhlou renomovanou publikační činností, kurátorskými zkušenostmi, přednáškovou činností a čistým štítem. Při své znalecké činnosti spolupracuje s renomovanými restaurátory, případně dalšími profesemi, které souvisí s interdisciplinárním posuzováním díla.

Chcete-li pár konkrétních jmen tak např.:
prof. PhDr. Vít Vlnas, PhD
doc. PhDr. Marie Rakušanová, Ph.D
PhDr. Jiří Machalický

Děkuji za odpověď, ale v případě těchto tří jmen jste mne příliš nepřesvědčil.
Nepochybuji že jsou to odborníci, ale:
1) Vít Vlnas - specializuje se na výtvarné umění 16-19 století a zde se diskutovalo především o autorech ze století 20-tého
2) Marie Rakušanová - příliš mladá (41 let), zatím hodně teorie, ale málo praxe. Možná tak za 20 let.
3) Jiří Machalický - určitě odborník, ale nikde (na jeho stránkách ani na živnostenském rejstříku) jsem nedohledal že by zpracovával znalecké posudky.
Já jsem se ptal na hodnověrné ZNALCE, ne na hodnověrné odborníky. Tzn. kdo mi zpracuje znalecký posudek s kulatým razítkem a bude, pro Vás, hodnověrný.

pepegonzales napsal

Děkuji za odpověď, ale v případě těchto tří jmen jste mne příliš nepřesvědčil.
Nepochybuji že jsou to odborníci, ale:
1) Vít Vlnas - specializuje se na výtvarné umění 16-19 století a zde se diskutovalo především o autorech ze století 20-tého
2) Marie Rakušanová - příliš mladá (41 let), zatím hodně teorie, ale málo praxe. Možná tak za 20 let.
3) Jiří Machalický - určitě odborník, ale nikde (na jeho stránkách ani na živnostenském rejstříku) jsem nedohledal že by zpracovával znalecké posudky.
Já jsem se ptal na hodnověrné ZNALCE, ne na hodnověrné odborníky. Tzn. kdo mi zpracuje znalecký posudek s kulatým razítkem a bude, pro Vás, hodnověrný.

Ale o tom to celé je. Pokud se jakýkoliv znalec neopře o odbornou restaurátorskou expertizu, tak jenom plytce popisuje, co vidí, nebo chce/nechce vidět. Každý, bez ohledu na kulaté či šišaté razítko, se ale musí opřít o fakta, nikoliv o subjektivní dojmy. Tedy o průzkum RTG, UV, případně rozbor barev a určitě o podrobnou mikroskopickou prohlídku obrazu z obou stran. Pokud tento průzkum nepřinese přímý důkaz o podvrhu, pak musí znalec posoudit (podle zjištěných skutečností) rukopis, technickou výstavbu obrazu atd. a podle toho obraz (na základě vlastních bádání) zařadit do kontextu díla umělce, anebo podloženě vyloučit.
Posudek, který zároveň neobsahuje FAKTA, je úplně na nic.
U tohoto obrazu jste vy zdejším rádoby "odborníkům" (vaše slova) argumentoval posudkem soudního znalce Halaty. Vygůglila jsem si ho- je to vystudovaný malíř, dokonce majitel restaurátorské licence, byť tzv. "céčkové" (uměleckořemeslné), ale v tom, co jste napsal, není nic o tom, že by vycházel z nějakého technologického průzkumu (?). Takže pokud je jeho posudek založen jenom na popisu jeho vlastních pocitů, když se na obraz kouká, tak to fakt není posudek mající něco společného s pravostí díla. Kulaté razítko s tím nemá nic společného.
(Mimochodem, víte, že jsou znalci, kteří vyseknou posudek jen dle fotky? A jsou schopni se pod to i podepsat! To není jako zdejší anonymní internetové plkání...)

To jsou zlatá slova ale moderny se to bohužel asi týkat nemůže?Tam snad žáci vyučujícího Mistra můžou třeba za xx let přiznat s velkou váhou pravost?

Tak je opět na prodej:

https://www.sbazar.cz/petrkoudelka/detail/140032365-prochazka-josef-na-ceste-pod-stromy

Jinak stejný prodejce nabízí 100% padělek obrazu d Oldřicha Hlavsy za částku 45 tisíc, který byl předtím zakoupen v Galerii Platýz. To ve mne moc důvěryhodnosti nevzbuzuje.

https://www.sbazar.cz/petrkoudelka/detail/139720520-oldrich-hlavsa-pohled-do-kraje

https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/oldrich-hlavsa-pohled-do-kraje-12651

https://aukro.cz/josef-prochazka-1909-1984-u-statku-potvrzeni-autenticity-6987832064