Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Pokec o známkách » Kecárna-tlachárna (filatélia)

Vykupminci.cz
Numismatika

Kecárna-tlachárna (filatélia)

Moderátoři: ikanek, Jaromir, pavlinka, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 114 115 116 117 118

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Ve členech jsem našel jedno u nás na ostravsku dost známé jméno. Jestli pan Chlubna přišel ke své sbírce tak jako k Ostravskému maratonu či Liftcompu tak začínám mít o těch "poctivých zbohatlících" vážné pochyby ...
Registrovaný uživatel
nikde přece negativně nepíšu o filatelistech obecně...sám sbírám od 10 let :))))

a na půdě filatelie jistě úspěšně koexistuje mnoho směrů, že mám na určité směry a jejich nositele vyhraněné názory je čistě moje věc a Vy máte svaté právo na Vaše reakce

V mediích mají samosebou všichni filatelisté obraz skvělý ...ale také nikdy nebo téměř nikdy nebudem v mediích mluvit o specializacích jako o esenci filatelie a tvářit se na veřejnost důležitě jací sme borci a že jde o to, vyhmátnout někde levně vzácnou specialitu, se znalostmi, které mají ovšem jen "skuteční filatelisté" a to že je ta "pravá filatelie" atd. ... to je pak nulová inspirace, nula nových lidí a žádná budoucnost!

Tuzemská záliba ve specializaci hypertrofovala z nedostatku autentických rarit a z typické české odtrženosti od světa. Není Vám divné, že třeba čs materiál venku takřka nikoho nezajímá? Je absolutně nesrozumitelný dokonce filatelistům (venku), natož pak obecné veřejnosti kdekoliv. Nepřejte si poslechnout co si o našem materiálu a našem sbírání povídají někteří Němci, Italové, či Angličané, .... moje "ghetíčko" by od nich byla ještě velká lichotka:))

Zkrátka trendy jsou dnes úplně jinde.

A ještě důležitá věc: zabývám se dost zahraniční odbornou literaturou. Zájem o skvělé specializované práce a staré i nové neopakovatelné publikace o specialitách různých destinací je mizivý. To je velmi signifikantní!
Moderátor
david kopriva napsal
filatelie má mnoho hodnot, aspektů a lze ji uchopit mnoha pojmy, mj. je to ale :

1/ sběratelství,

2/ alternativní investiční obor

Ten druhý aspekt měla vždy ! A nic s tím nenaděláme. To jen minulý režim toto popíral.

Že to media nyní moc akcentují je i dle mého trochu kontraproduktivní, ale veřejnost tomu alespoň rozumí.

Nicméně zde: https://www.ppcp.cz/klub/ je slovo investice pouze jednou....
V úvodním odstavci dokonce ANI JEDNOU !

Dále : Vytáhneme-li při komunikování o filatelii její specializace a vědu a kritéria výstav atd .. tak jsme mimozemšťani a nikoho nezajímáme ani my, ani filatelie. Což bude její konec!

(Některé specializace jsou přece opravdu směšné - namátkou detaily odstínů 1. rakouské emise... a některé vzácnosti jsou opravdu pseudorarity, jako třeby PČ na fázrovkách. Lze přece uvést tisíce dalších příkladů.)

...to ghetíčko ...obraz zániku, co na tom? .... Za tím si stojím. Sám jsem jak známo také mj. specialista, bazíruju na blbostech kolem Merkurů a Mauriciů Post Paid, a taky mám zkušenost, že při komunikaci o tomto (byť kontextově atraktivním a silném materiálu) s nefilatelistou se lze snadno pasovat do role mimozemštana, což je téměř nevratné ...

Je potřeba ledaccos změnit - chápání filatelie, priority sbírání, výstavy, a hlavně komunikaci o ní!

Není pravda. Druhý aspekt zpočátku naprosto a vůbec neměla a neměla ho takových nějakých ... hodně let.

Změnit chápání filatelie na záležitost výhradně bohatých lidí (protože priorita je sbírání drahých a vzácných známek, nic jiného přece nemá smysl) je kontraproduktivní. Můžete s tím nesouhlasit, můžete tlouct hlavou o zeď, ale to je asi tak všechno.

Pseudorarity - prosím definovat pojmy "rarita" a "vzácnost". I s ohledem na příštích 100 let.

S nefilatelistou asi nemá smysl se dohadovat o příčkových typech na Hradčanech. To je jasné. S Mařkou u pumpy taky asi nebudete rozebírat teorii relativity (ačkoliv, pokud to budete umět dobře a poutavě vysvětlovat... ;)). Ale třeba když budete vysvětlovat jak to vlastně po té Velké válce bylo složité a že ani náhodou konec Velké války neznamenal konec válčení, pouze se to z masového měřítka změnilo na "rodinné záležitosti" a bojovalo se až do roku 1921 a někde i později a máte k tomu nějaký ten doprovodný filatelistický materiál, už je to o něčem jiném. Pavlínka zase může začít o kytičkách atd.

Nehledě k tomu, že nefilatelista obvykle nemá na to, aby si koupil růžového Merkura a tak se stal dobrým "trendy" filatelistou.

Mimochodem, v Liberci byla jedna 50/50 extra zvlášť a druhá byla v exponátu s dalšími doplatními. Víte o tom?

P.S.: Byla Pavlínka v Liberci? Neviděl jsem!
Registrovaný uživatel
to all :

Mr. WHISKER:

"Ve členech jsem našel jedno u nás na ostravsku dost známé jméno. Jestli pan Chlubna přišel ke své sbírce tak jako k Ostravskému maratonu či Liftcompu tak začínám mít o těch "poctivých zbohatlících" vážné pochyby ..."
----------------------------------------------------------------------------------------------
:)))))))))))))

Tak přesně o tomto to tady celé je :))))

To se skutečně povedlo:)))

Teď mohou pánové Jaromír a Jindra přemýšlet o svém selektivním jemnocitu.

Těším se na jejich reakci.
Registrovaný uživatel
Ale kdepak o tom to není.
Administrátor
david kopriva napsal
to all :

Teď mohou pánové Jaromír a Jindra přemýšlet o svém selektivním jemnocitu.

Těším se na jejich reakci.


Vůbec nevím o čem píšete, ale diskuzi jsem už ukončil. Tímhle tónem se s vámi bavit nehodlám. Jiný než osobně agresivní neznáte?
_______________
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Registrovaný uživatel
Vážení pánové, děkuji za podnětnou diskusi.

Byl to poučný exkurs do zdejší filatelistické komunity.

Další moje příspívání na tento web je vyloučené.
Moderátor
Asi se neví jak definovat?
Moderátor
whisker napsal
Ve členech jsem našel jedno u nás na ostravsku dost známé jméno. Jestli pan Chlubna přišel ke své sbírce tak jako k Ostravskému maratonu či Liftcompu tak začínám mít o těch "poctivých zbohatlících" vážné pochyby ...

No já jsem ostravak od narození, ale jméno ani tvář p. Chlubny mi nic neříkají.
A řešit tady kdo, kdy a jak přišel ke svým penězům a ke svým sbírkám, to mi vůbec nepřipadá smysluplné a zcela zbytečné.
Na PPCP mám od jejího vzniku svůj názor a velmi mě mrzí, že jej p. Kopřiva svými výroky stáčí negativním směrem. A soudě podle zdejších reakcí nejsem sám.
Administrátor
Přitom ještě před tímto vystoupením a prezentací tu mělo PPCP kladný ohlas. Opravdu to jsou výroky naprosto nevhodné a zbytečné. Jestli tu byl 1-2 uživatelé, kteří trošku rejpali a ostatní spíše PPCP obhajovali a chválili - tak teď fakt nevím. Ale není to přeci jen o jednom člověku. Je jich tam víc.
_______________
http://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
http://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
http://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Moderátor
Mě třeba v posledních dvou dnech potěšily tyhle tři obálky. Je mi jasné, že z hlediska strategie a filosofie PPCP to nemá cenu použitého hajzlpapíru, a že by se s tím žádný správný filatelista neměl (nikdy!!) zaobírat (a to i přes to, že to je někdy relativně vzácné), ale mne to tak nějak baví.
A schválně, čím je zajímavá ta třetí obálka?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Jasně, su divné. 8)
« Poslední úpravu provedl(a) Pavel_III v 10. 10. 2019, 20:11. »
Registrovaný uživatel
Třetí obálka - menší logo ČP (trubka), a v levém spodním rohu "odskočený" (posunutý vpravo) název tiskopisu (vzorce) oproti svislé lince.
Registrovaný uživatel
Yes. :)
-s-
Moderátor
Neumann napsal
Třetí obálka - menší logo ČP (trubka), a v levém spodním rohu "odskočený" (posunutý vpravo) název tiskopisu (vzorce) oproti svislé lince.

Ne-e, to je velká obálka, to je normální. Mrknul bych se spíš na ta razítka. ;)
Moderátor
Pokud jsou specializace směšné - podle názoru pana Kopřivy - domnívám se tedy že specialisté jsou na nižší úrovni. Sběratel, který se zajímá třeba o emisi Hradčany, se k ní stejně jednou postupem času dopracuje. Základní sbírka je hotová hned - a co dál? Tak barevné odstíny. A potom? Deskové vady, spirálové typy, příčkové typy, vady tisku, perforace.....Stejně tak postupují sběratelé např. I.emise Rakouska - nebo snad ne? A jejich specializace je také směšná a založena na pseudovzácnostech?
Registrovaný uživatel
Pan Kopřiva si totiž nechce připustit, že filatelie, jako nástroj poznání a sbírání známek, jako řemeslo, mohou být ve své podstatě dva neslučitelné obory. Samozřejmě myšleno v extrémní rovině, protože i spousta sběratelů může mít zároveň velké znalosti a v jejich činnosti se může filatelie se sbíráním známek doplňovat. Pan Kopřiva na jedné straně říká, že chce propagovat filatelii, na druhé straně ale propaguje investiční ukládání peněz do známek-viz stále se opakující termíny vzácnost, peníze atd.

Jen by mě zajímalo, jestli by v jejich klubu dostal přednost mladý, velmi zdatný filatelista a s ohromným potenciálem zdokonalování se, ale zatím nevlastnící větší konto peněz, nebo velmi bohatý člověk, který chce pouze uložit do známek peníze a je mu zcela jedno, zda koupí známku Číny, či Rakouska, nebo nějaké kolonie, protože ho známky ve své podstatě nezajímají a hlavním smyslem této snahy je pouhé uložení peněz do něčeho, na čem neprodělá.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Velmi často zde padají termíny vzácnost, pseudorarita a další, ale tyto termíny nelze posuzovat podle oblíbenosti, či konečné ceny, nebo určitého obchodnického pohledu. Naopak o vzácné známce rozhoduje pouze výskyt. Pokud lze známku koupit běžně, pak se jedná o běžnou známku, pokud párkrát za život, pak bude tato známka vykazovat znaky velmi vzácné položky atd. To se týká i některých méně vyskytujících se položek, které např. splňují znaky méně vyskytujících se odstínů atd. Ano, těmto položkám bude rozumět pouze omezený počet sběratelů a tak z tohoto důvodu jejich vzácnost nebude cenově správně ohodnocena, ale z pohledu filatelie si zaslouží zájem. Z principu se ale bude jednat vždy o vzácnou položku, která bude zajištěna velmi omezeným výskytem..
Naopak lze vyhledat spoustu známek, které se vyskytují poměrně často, ale z nějakého důvodu jsou tržně velmi vysoko hodnoceny. Pak v těchto případech se bude jednat o klasické pseudorarity a to i v případech statisícových cen.

Filatelie má mnoho témat a každý zájem-o cokoli-si zaslouží podporu, nikoli opovrhování. Když jsem sbíral známky, věnoval jsem se první emisi 1850 a to v podobě dopisů a razítek na výstřižcích a známkách. Bylo mně zhola jedno, zda známka obsahuje typ první, či třetí, nebo se jedná o odstín světlejší, či tmavší. Já jsem se díval pouze na kvalitu frankaturu a razítko, bral jsem filatelii ze širšího pohledu poštovního provozu. To ale neznamená, že bych neuznával jiné preference ostatních sběratelů, kteří se věnovali jiným tématům.

Sběratelské preference se mohou v čase měnit, tomu rozumím, ale jde o to, zda tato pravidla vycházejí z podstaty filatelistů, nebo se je snaží nastavit obchodníci, kteří je prosazují přes nemalý počet neznalých investorů.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
Velmi často zde padají termíny vzácnost, pseudorarita a další, ale tyto termíny nelze posuzovat podle oblíbenosti, či konečné ceny, nebo určitého obchodnického pohledu. Naopak o vzácné známce rozhoduje pouze výskyt..

Podle mého rozhoduje poptávka a počet sběratelů kteří se specializují na to které období či stát. ;)
Registrovaný uživatel
turtleoverhead napsal
Podle mého rozhoduje poptávka a počet sběratelů kteří se specializují na to které období či stát. ;)


Ale poptávka rozhoduje pouze o ceně, nikoli o vzácnosti. Poptávka nikdy nemůže ukázat na vzácnost. Vzácnost se ukazuje v její podstatě nízké nabídky.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Vraťme se k obálce.
Vlevo je jedno razítko 373 41 Hluboká nad Vltavou * / 4.7.19-15 / 3 (což není až tak zvláštní). Vpravo jsou tři razítka 373 47 Sedlec u Českých Budějovic *, raz. č. 2 s daty odshora dolů: -8.-7.20´16 , -3.-7.20´16 a -9.-7.19´16. Zkrátka v Sedleci jsou o rok napřed! Anebo to datum nastavoval slepec. ;)
Moderátor
A vzácné je, dle mého hloupého rozumu, to, čeho je málo a co se nabízí jen velmi výjimečně (ačkoliv ne nutně). Cena není rozhodující. Žlutá 3 skill se taky zpočátku prodávala za směšný peníz.
Registrovaný uživatel
Odcituji z knihy na obrázku. Je tam věta, která se hodí i na filatelii. Koncem 20. let se fyzika (filatelie :P ) stala natolik složitou, že její zvládnutí na úrovni doktorátu nestačilo.
Fyzika to je takové miniaturní ghetíčko (jak to napsal pan Kopřiva) špičkových matematiků. A co ti ostatní? Třeba já? Pro ty fyzikové píšou populární knihy. Proč by něco podobného nemohlo fungovat ve filatelii?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Anebo by se mohlo přijít s tím, že svou sbírku může každý ukázat na FB nebo ji vyfotit na instagram! To dneska letí! (Teda ne u mne, já to mám jen z doslechu ;).)
Moderátor
https://www.flickr.com/photos/wiedenroth/43309222711

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 114 115 116 117 118

Sběratel.com » Pokec o známkách » Kecárna-tlachárna (filatélia)

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1