Sběratel.com

alarich: tak mozna Athena? Ale ja tam vidim i ten obrys musle, sice mizerny, ale neco takoveho tam je. Mimochodem proc teda nenapises, co to je? Kdyz navic znas jeho vahu.

Trochu me mrzi, ze tu sberatele keltu nejsou moc aktivni, alespon co se urcovani tyka, at pak ja mimo obor nemusim psat kraviny, jestl to neni muslak (kdyz jde o nabidky, to se mohou pretrhnout

Athena Alkis (Alkidemos)

Děkuji za určení, takže stater typ Athena Alkis,
přesná váha 7,45g/lékárnické váhy/. Dle vyprávění nalezen na rovinách severně od Břeclavi, kde údajně je pohřbeno velké množství keltských vesnic relativně hluboko pod zemí-náplavy.Proto dochází k rojení hledačů vždy při výkopových pracech plynařů,melioračních,elektrostavařů atd.Firmy nálezy samozřejmě neohlašují, ač se vzácné předměty prý doslova sypou z lopat. Je smutné,že to nenahlásí nikdo. A evidentně naše archeologie nemá kapacity takové množství historického území a materiálu zvládnout.
Logicky vzato tudy musela vést jedna z hlavních postupových tras Keltů směr JZ Slovensko, poté co byli vytlačováni ze severu-Staré Hradisko,Holý kopec,Sobůlky..mimochodem v těchto kopcích jsou ještě další hradiště,ne tak velká, nepoznaná,zarostlá,ale evidentně patrná,na vyvýšeninách-a dosud tam nebylo kopnuto!!

Kdysi tady byla debata o genetickém původu Keltů /z genet. hlediska
jsou to tzv.Keltové/.Tato věda kráčí mílovými kroky vpřed a i díky současníkům ,kteří si nechávají provést genet. vyšetření a díky novým nálezům starověké až pravěké DNA se mj.podle haploskupin na Ychromozomu/po mužské linii/ dají určit skupiny lidí,které se na planetě Zemi nacházeli,kam putovali a kde se nacházejí nyní/vše možno vygůglit,ale pozor!! některá zjištění-i když exaktní,nejsou politicky korektní a jsou v rozporu s evropskými hodnotami! takže propaganda pracuje i zde.
"Keltové" -haploskupina R1b rozšíření přibl.z obl Kavkaz,Kasp.moře.... do Evropy po odlednění cca před 30-40tis lety.Na první mapce dnešní %zastoupení v populaci-nejvíce Katalánsko,Baskicko,Bretaň atd, u nás zejm. záp Čechy. Faraon Tutanchamon měl také skupinu R1b!
Z genet.hlediska tzv Slované haploskupina R1a /ano R1a a R1b mají společného praotce,ale mutací se rozdělily/-viz 2. a 3.mapka-rozšíření z dn.Iránu,Iráku,stř.Asie do Evropy před cca 15 tis lety/vytlačeni?/.Na mapce taktéž %zastoupení v dnešní populaci. Nejv. koncentrace Polsko,Ukrajina,z.Rusko, u nás více na východě ČR. Např Maďaři jsou geneticky více Slované než my. A Germáni geneticky vůbec neexistují-ponejvíce jsou to "Keltové a Slované". V Evropě mají zastoupení další významné haploskupiny např. na severu tzv Vikingové sk I1 atd. Prosím je to popsáno velmi zjednodušeně,doporučuji každému vlastní pátrání.

Obrázky:

"vikingové" I1 a Ilyrové I2
dnešní genet. zastoupení v evr.populaci

Obrázky:

Je to velmi zajímavý statér - přechodná ražba mezi Athénou Alkidemos a mušlovými typy. Typologie neexistuje, takže něco jako následná ražba typu Athéna Alkidemos.

Občas to někdo i dokumentuje Můžete se mi ozvat na smely.tomas@centrum.cz?

Díky

palladio - zaujimave veci tie haplo skupiny v Europe. Vies dat nejaky navod, ako odlisit tie 'politicky korektne' od nezaujatych? Lebo to je asi najvacsi problem, na ktory narazam a kedze sa v tejto problematike neorientujem, neviem podla coho to mam posudit.

pzberatel napsal

palladio - zaujimave veci tie haplo skupiny v Europe. Vies dat nejaky navod, ako odlisit tie 'politicky korektne' od nezaujatych? Lebo to je asi najvacsi problem, na ktory narazam a kedze sa v tejto problematike neorientujem, neviem podla coho to mam posudit.

Doporučujem oddelenie praveku SAV Nitra.

Grofik - tam riesia aj DNA?

Nejsem si uplne jisty, jestli se mluvil o lidech zde (ci v Evrope) zijicich pred 30-40K let jako o Keltech. To se mi zda jako blbost. To se tu jeste s clovekem rozumnym prohaneli neandrtalci. Ani na zacatku doby bronzove to nejsou jeste Keltove v pravem slova smyslu, jak je chapeme dnes, to az pozdeji jako nejaka kulturne spojita skupina obyvatel vznikajici nekdy ve 2 tisicileti pred n.l. Nebo se mylim? Pred tim muzeme mluvit o nejakych etnikach, ale rici treba ze Germane prakticky nebyli je blbost. Je to proste etnikum urcite podobne kultury a podoneho jazykoveho zakladu, neni to dano ciste geneticky.

Tak pred 2 lety jsem videl dokument (asi anglicky) o vyzkumu keltske DNA. Vzali vzorky tusim nekde ze severu Skotska a z Irska z odlehlych mist a od lidi, co tam zili po generace a brali to jako prokazatelnou keltskou DNA (resp. casti) a pak po Evrope zjistovali, co jim je nejblize. Nejvice zbytku bylo tusim ve vychodni ci severovychodni Francii a pak na zapade CR. Brali to jako dukaz, ze tu Germani Kelty nevybili.

pzberatel napsal

Grofik - tam riesia aj DNA?

Neriešia , ale tento výskum z DNA bol robený v rokoch 1993-5 niekoľko štátov si to platilo a výsledky majú aj v Nitre.

DNA testovali , Briti, USA, Canada + neviem ešte kto,to boli dlhé nosy po odoslaní výsledkov.

Dobrý večer-

ad Tovy- geneticky tzv.Keltové/je to spíš pomůcka/ nerovná se etnicky Keltové-
to už je určitá kultura,
Tutanchamon patří ke stejné haploskupině na Y chromozomu/R1b/ jakou mají Keltové,ale ta společnost byla samozřejmě kvalitativně uplně jinde.

Baskové ,Katalánci- samozřejmě také "keltská"haploskupina R1b- dle genet.studií nálezů DNA to vypadá,že žili v v Evropě již před 30-40tis lety, tenkrát se ještě Baskové ani Katalánci nejmenovali, to pojmenovávání je zavádějící, vyjadřuje etnicitu, ne genetickou skupinu. Germáni samozřejmě existují,ale geneticky mají obyvatelé Německa v současnosti haploskupinu "keltskou" cca 40-50% obyvatel, "slovanskou" cca 20% obyvatel, "skandinávskou"/viking/ 20% obyvatel
atd. Samozřejmě všechno muži,rozdělení dle znaku na Y chromozomu.

Staré germánské dialekty mají mnoho podobného se slovanskými,přičemž slovanské jsou starší. Slované obývali Evropu spolu s Kelty dávno př.n.l.,
osidlovali Evropu v několika vlnách, Germáni jsou podle všeho syntézou Keltů,Slovanů, Vikingů a to ještě dlouho před nástupem římského impéria. Prosím to všechno jsem nastudoval,je to se všemi důkazy/jazykovými,kulturními,pohřbívání atd/ velmi přesvědčivé. A genet.studie to potvrzují.

Precizně je to zpracováno na eupedia.com-velmi bohatý vědecký materiál, fotografie známých ,významných osob s přiřazením haploskupiny.

Zdravim,
mohl by nekdo pomoci s urcenim teto mince? Váha 3,53g, material tezko idetifikovatelny. Naka slitina medi a mozna stribra, nebo cinu.

Obrázky:

Hologram - nevyzera to ako keltska minca. Skor to vyzera ako nejaky zliatok, mozno plomba. Na to, ze to ma plus minus 1 cm v priemere je to dost tazke a 'strizok' je velmi clenity.

palladio - zaujimave citanie, dufam, ze to nie su 'fake news' sirene nasimi byvalimi bratmi z vychodu

S tymi Slovanmi, ktori obyvali Europu spolu s Keltami davno pred n.l. opatrne, lebo sa to potom podoba na utajovane dejiny a ine zdroje, ktore nieco tusia, ale nevedia co. To slovickarenie je dolezite prave preto, aby neuberalo na vahe solidnemu vyskumu. V spojeni pred n.l. sa v clanku spominaju Proto-slovanske skupiny (nie Slovania), cim su mysleni priami predchodcovia Slovanov, nech uz boli mena tychto ludi akekolvek pred n.l. Pripadne sa tam hovori, ze povod Slovanov siaha niekolko tisic rokov pred n.l. To nie je to iste ako povedat, ze Slovania tu boli 3000 rokov pred n.l. Pomenovanie Slovania sa pouziva az od noveho letopoctu.

V kazdom pripade velmi zaujimave citanie a dost velky odklon od toho, co sa uci v skolach, ze Slovania prisli do tychto koncin az po Germanoch na zaciatku stredoveku. Podla DNA to bola posledna vlna Slovanov, ktori prisli v 5.-6. storoci, ale tie predosle vlny prisli ovela skor pred n.l. (protoslovanov). Asi to chvilu potrva nez sa prepisu vsetky ucebnice...

Ak tomu dobre rozumiem, tak zujimave je prave to, ze nemecka/protogermanska DNA je ovela mladsia ako ta protoslovanska. Ak je tak, potom teoria o slavizacii neslovanskej Europy na zaciatku stredoveku je uplne v troskach.

pzberatel- no olovo to urcitě nen, material je celkem tvrdyi a ty miry jsou od 10 do 19 mm. Tak nevim.

Pro srovnani rimskym antonianem o podobne váze.

Obrázky:

Trochu mi to pripomina torzo razby Vindeliku, mozna i dobove falzum.
https://www.acsearch.info/search.html?id=2529215
https://www.acsearch.info/search.html?id=720930
Ale taky to muze byt klidne zbytek po knofliku. Keltove jsou mimo

Tovi - Diky! Jabych se nejraději přiklaněl k dobovemu falzu! Ale kdoví...

k pzberatel

tak zkusím jednodušeji-lidé s haploskupinou,kterou mají Slované,byli v Evropě přítomni tísíce let př.n.l.-nazývejte si je jak chcete-preslovani,protoslovani preprotoslovani atd

Současně s těmito a ještě dříve se v Evropě nacházeli lidé s haploskupinou,kterou
mají Keltové.

Germánská haploskupina není, dnešní Germáni mají haploskupiny Keltů,Slovanů,Vikingů a v menší míře dalších a proto někteří genetici udávají
haploskupinu Keltogermánskou,Skandinávskogermánskou atd.

Je potřeba o tom něco pročíst,je to složité.

K osidlování Evropy začalo docházet na konci poslední doby ledové,tak jak ustupovaly ledovce.

Germánská haploskupina je, jen se ji tady poněkud zcestně říká Vikingská (správněji by asi bylo skandinávská)
Vikingové byli (kulturně, ale jak vidět, i etnicky) Germáni, kolem roku 500 př. n. l. sídlili převážně v Skandinávii, až později začali pronikat na jih hlavně na úkor "Keltů".
Že "Germáni" v Německu apod. nebudou čistí Germáni (tedy u vás Vikingové), je asi jasné každému, kdo trochu zná historii a všímá si zjevných věcí.
Slovanské a germánské jazyky mají opravdu něco společného, jsou totiž indoevropské Ale jiné větve, takže slovanské jazyky jsou z hlediska lingvistické evoluce příbuznější např. baltským nebo íránským více než germánské a pokud je podobnost některých slovanských a germánských jazyků větší než by měla teoreticky být, pak je to dané hlavně 1500letou ko-existencí na stejném prostoru... zkuste pokecat s nějakým lingvistou, který se zabývá historií jazyků
Samozřejmě že genetika může objasnit mnohé věci, i když s ohledem na to, že etnikum z hlediska genetiky a kultury mohou být dvě naprosto odlišné věci, bude vždycky narážet na své limity. Ano, je potřeba o tom číst, ale nejen o genetice, ale i historii a přemýšlet v širších souvislostech. Zatím nevidím žádný převratný objev, kvůli kterému by se musely přepisovat učebnice...

k tenzor

rád se poučím,ale že skandinávská haploskupina je vlastně germánská,to čtu poprvé. Svědčí proti tomu i fakt,že dnešní zastoupení té "germánské" haploskupiny" v mužské populaci Německa je jen 15-20% /na jihu méně,na severu více/.
To by byl pro Němce trochu smutný výsledek dějinných pochodů.

Mi se taky nelibi rikat Slovanum Slovani jen diky nejake haploskupine. Myslim, ze do toho, co vnimame jako Slovany nebo Germany zapadaji geny jen z casti. Je to taky soubor kulturne-socialnich vazeb vcetne napr. toho jazyka. Rici, ze Slovane tu byli pred 20 tisici lety je jak rici, ze Moravaci jsou africane, protoze taky maji zaklad genu shodny a (pravdepodobne) z Afriky taky pochazi. Zda se mi to proste jako vykonstruovany kumul mluvit o predchozich obyvatelich jako Slovanech (at uz proto ci jak).

palladio napsal

k tenzor

rád se poučím,ale že skandinávská haploskupina je vlastně germánská,to čtu poprvé. Svědčí proti tomu i fakt,že dnešní zastoupení té "germánské" haploskupiny" v mužské populaci Německa je jen 15-20% /na jihu méně,na severu více/.
To by byl pro Němce trochu smutný výsledek dějinných pochodů.

Tak ještě jednou - jde jen o slovíčkaření. Germáni (z kulturního a lingvistického hlediska) žili kolem 500 př.n.l. hlavně ve Skandinávii, teprve v posledních století n.l. začali expandovat na jih. Tam žili hlavně Keltové - opět z kulturního hlediska, geneticky to mohl být pěkný mix. Do toho přišli Římané (a jejich legionáři byli různého původu), o 4 století později nájezdníci (Hunové) různých etnických skupin, později Slované.. takže proč by na území Německa měla převažovat stejná haploskupina jako ve Skandinávii, kde nějaké větší mísení krve bylo jen v relativně krátké době vikingských nájezdů. Protože si někdo představuje, že Germáni = Němci ? Kultura, jazyk a genetika jsou 3 rozdílné věci.

k tenzor

ano,od počátku mé aktivity na této diskusi se snažím oddělit etnicitu od genetiky
a zabývat se jen a pouze genetikou,etnicita je nesourodá,prolíná se-na rozdíl od exaktní genetiky, a stále zde někdo do té genetiky plete jazyky a zvyky,je to marné,je to marné....
Haploskupiny na Y chromozomu jsou po tisíce let stejné,mění se jen nepatrně,předavají se stále z otce na syna...
takže pokud jste muž a nechal byste si určit haploskupinu,bylo by možno dohledat vašeho prapraprapra....dědečka např z období 2500 let př.n.l-kde žil a k jakému tehdejšímu národu patřil.
Pro zajímavost přímý mužský potomek Tutanchamona žije dnes na střední Moravě.

Od počátku zde uvádím,že etničtí Germáni jsou od starověku z genetického hlediska - mají tytéž Y haploskupiny jako Keltové,Slované a Skandinávci.
O žádné germánské Y haploskupině jsem se nikde nic nedočetl.

Souhlasím,že pro někoho je genetika nezajímavá nebo složitá a je mnohem zajímavější sledovat historii etnik,jejich zvyků,jazyků, než nějakých sekvencí aminokyselin na chromozomech. Já se to snažím všechno pochopit v širších souvislostech.