Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Antické mince » Keltské mince

Vykupminci.cz
Numismatika

Keltské mince

Moderátoři: jano7B9, Misak33, tenzor.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 44 45 46 47 48

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Registrován: říj 2017
Příspěvky: 8
Dobrý večer-

ad Tovy- geneticky tzv.Keltové/je to spíš pomůcka/ nerovná se etnicky Keltové-
to už je určitá kultura,
Tutanchamon patří ke stejné haploskupině na Y chromozomu/R1b/ jakou mají Keltové,ale ta společnost byla samozřejmě kvalitativně uplně jinde.

Baskové ,Katalánci- samozřejmě také "keltská"haploskupina R1b- dle genet.studií nálezů DNA to vypadá,že žili v v Evropě již před 30-40tis lety, tenkrát se ještě Baskové ani Katalánci nejmenovali, to pojmenovávání je zavádějící, vyjadřuje etnicitu, ne genetickou skupinu. Germáni samozřejmě existují,ale geneticky mají obyvatelé Německa v současnosti haploskupinu "keltskou" cca 40-50% obyvatel, "slovanskou" cca 20% obyvatel, "skandinávskou"/viking/ 20% obyvatel
atd. Samozřejmě všechno muži,rozdělení dle znaku na Y chromozomu.

Staré germánské dialekty mají mnoho podobného se slovanskými,přičemž slovanské jsou starší. Slované obývali Evropu spolu s Kelty dávno př.n.l.,
osidlovali Evropu v několika vlnách, Germáni jsou podle všeho syntézou Keltů,Slovanů, Vikingů a to ještě dlouho před nástupem římského impéria. Prosím to všechno jsem nastudoval,je to se všemi důkazy/jazykovými,kulturními,pohřbívání atd/ velmi přesvědčivé. A genet.studie to potvrzují.

Precizně je to zpracováno na eupedia.com-velmi bohatý vědecký materiál, fotografie známých ,významných osob s přiřazením haploskupiny.
Registrovaný uživatel
Registrován: Srp 2010
Příspěvky: 36
Zdravim,
mohl by nekdo pomoci s urcenim teto mince? Váha 3,53g, material tezko idetifikovatelny. Naka slitina medi a mozna stribra, nebo cinu.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Registrován: čen 2011
Příspěvky: 236
Hologram - nevyzera to ako keltska minca. Skor to vyzera ako nejaky zliatok, mozno plomba. Na to, ze to ma plus minus 1 cm v priemere je to dost tazke a 'strizok' je velmi clenity.
_______________
Registrovaný uživatel
Registrován: čen 2011
Příspěvky: 236
palladio - zaujimave citanie, dufam, ze to nie su 'fake news' sirene nasimi byvalimi bratmi z vychodu :)

S tymi Slovanmi, ktori obyvali Europu spolu s Keltami davno pred n.l. opatrne, lebo sa to potom podoba na utajovane dejiny a ine zdroje, ktore nieco tusia, ale nevedia co. To slovickarenie je dolezite prave preto, aby neuberalo na vahe solidnemu vyskumu. V spojeni pred n.l. sa v clanku spominaju Proto-slovanske skupiny (nie Slovania), cim su mysleni priami predchodcovia Slovanov, nech uz boli mena tychto ludi akekolvek pred n.l. Pripadne sa tam hovori, ze povod Slovanov siaha niekolko tisic rokov pred n.l. To nie je to iste ako povedat, ze Slovania tu boli 3000 rokov pred n.l. Pomenovanie Slovania sa pouziva az od noveho letopoctu.

V kazdom pripade velmi zaujimave citanie a dost velky odklon od toho, co sa uci v skolach, ze Slovania prisli do tychto koncin az po Germanoch na zaciatku stredoveku. Podla DNA to bola posledna vlna Slovanov, ktori prisli v 5.-6. storoci, ale tie predosle vlny prisli ovela skor pred n.l. (protoslovanov). Asi to chvilu potrva nez sa prepisu vsetky ucebnice...

Ak tomu dobre rozumiem, tak zujimave je prave to, ze nemecka/protogermanska DNA je ovela mladsia ako ta protoslovanska. Ak je tak, potom teoria o slavizacii neslovanskej Europy na zaciatku stredoveku je uplne v troskach.
_______________
Registrovaný uživatel
Registrován: Srp 2010
Příspěvky: 36
pzberatel- no olovo to urcitě nen, material je celkem tvrdyi a ty miry jsou od 10 do 19 mm. Tak nevim.
Registrovaný uživatel
Registrován: Srp 2010
Příspěvky: 36
:) Pro srovnani rimskym antonianem o podobne váze.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Registrován: Lis 2011
Příspěvky: 2233
Trochu mi to pripomina torzo razby Vindeliku, mozna i dobove falzum.
https://www.acsearch.info/search.html?id=2529215
https://www.acsearch.info/search.html?id=720930
Ale taky to muze byt klidne zbytek po knofliku. Keltove jsou mimo :)
_______________
Blog o antických mincích: http://mince.300ad.com
Registrovaný uživatel
Registrován: Srp 2010
Příspěvky: 36
Tovi - Diky! Jabych se nejraději přiklaněl k dobovemu falzu! :o :D Ale kdoví...
Registrovaný uživatel
Registrován: říj 2017
Příspěvky: 8
k pzberatel

tak zkusím jednodušeji-lidé s haploskupinou,kterou mají Slované,byli v Evropě přítomni tísíce let př.n.l.-nazývejte si je jak chcete-preslovani,protoslovani preprotoslovani atd

Současně s těmito a ještě dříve se v Evropě nacházeli lidé s haploskupinou,kterou
mají Keltové.

Germánská haploskupina není, dnešní Germáni mají haploskupiny Keltů,Slovanů,Vikingů a v menší míře dalších a proto někteří genetici udávají
haploskupinu Keltogermánskou,Skandinávskogermánskou atd.

Je potřeba o tom něco pročíst,je to složité.

K osidlování Evropy začalo docházet na konci poslední doby ledové,tak jak ustupovaly ledovce.
Moderátor
Registrován: Led 2010
Příspěvky: 8008
Germánská haploskupina je, jen se ji tady poněkud zcestně říká Vikingská (správněji by asi bylo skandinávská) :)
Vikingové byli (kulturně, ale jak vidět, i etnicky) Germáni, kolem roku 500 př. n. l. sídlili převážně v Skandinávii, až později začali pronikat na jih hlavně na úkor "Keltů".
Že "Germáni" v Německu apod. nebudou čistí Germáni (tedy u vás Vikingové), je asi jasné každému, kdo trochu zná historii a všímá si zjevných věcí.
Slovanské a germánské jazyky mají opravdu něco společného, jsou totiž indoevropské :D Ale jiné větve, takže slovanské jazyky jsou z hlediska lingvistické evoluce příbuznější např. baltským nebo íránským více než germánské a pokud je podobnost některých slovanských a germánských jazyků větší než by měla teoreticky být, pak je to dané hlavně 1500letou ko-existencí na stejném prostoru... zkuste pokecat s nějakým lingvistou, který se zabývá historií jazyků :)
Samozřejmě že genetika může objasnit mnohé věci, i když s ohledem na to, že etnikum z hlediska genetiky a kultury mohou být dvě naprosto odlišné věci, bude vždycky narážet na své limity. Ano, je potřeba o tom číst, ale nejen o genetice, ale i historii a přemýšlet v širších souvislostech. Zatím nevidím žádný převratný objev, kvůli kterému by se musely přepisovat učebnice...
Registrovaný uživatel
Registrován: říj 2017
Příspěvky: 8
k tenzor

rád se poučím,ale že skandinávská haploskupina je vlastně germánská,to čtu poprvé. Svědčí proti tomu i fakt,že dnešní zastoupení té "germánské" haploskupiny" v mužské populaci Německa je jen 15-20% /na jihu méně,na severu více/.
To by byl pro Němce trochu smutný výsledek dějinných pochodů.
Registrovaný uživatel
Registrován: Lis 2011
Příspěvky: 2233
Mi se taky nelibi rikat Slovanum Slovani jen diky nejake haploskupine. Myslim, ze do toho, co vnimame jako Slovany nebo Germany zapadaji geny jen z casti. Je to taky soubor kulturne-socialnich vazeb vcetne napr. toho jazyka. Rici, ze Slovane tu byli pred 20 tisici lety je jak rici, ze Moravaci jsou africane, protoze taky maji zaklad genu shodny a (pravdepodobne) z Afriky taky pochazi. Zda se mi to proste jako vykonstruovany kumul mluvit o predchozich obyvatelich jako Slovanech (at uz proto ci jak).
_______________
Blog o antických mincích: http://mince.300ad.com
Moderátor
Registrován: Led 2010
Příspěvky: 8008
palladio napsal
k tenzor

rád se poučím,ale že skandinávská haploskupina je vlastně germánská,to čtu poprvé. Svědčí proti tomu i fakt,že dnešní zastoupení té "germánské" haploskupiny" v mužské populaci Německa je jen 15-20% /na jihu méně,na severu více/.
To by byl pro Němce trochu smutný výsledek dějinných pochodů.


Tak ještě jednou - jde jen o slovíčkaření. Germáni (z kulturního a lingvistického hlediska) žili kolem 500 př.n.l. hlavně ve Skandinávii, teprve v posledních století n.l. začali expandovat na jih. Tam žili hlavně Keltové - opět z kulturního hlediska, geneticky to mohl být pěkný mix. Do toho přišli Římané (a jejich legionáři byli různého původu), o 4 století později nájezdníci (Hunové) různých etnických skupin, později Slované.. takže proč by na území Německa měla převažovat stejná haploskupina jako ve Skandinávii, kde nějaké větší mísení krve bylo jen v relativně krátké době vikingských nájezdů. Protože si někdo představuje, že Germáni = Němci ? Kultura, jazyk a genetika jsou 3 rozdílné věci.
« Poslední úpravu provedl(a) tenzor v 14. 11. 2017, 23:20. »
Registrovaný uživatel
Registrován: říj 2017
Příspěvky: 8
k tenzor

ano,od počátku mé aktivity na této diskusi se snažím oddělit etnicitu od genetiky
a zabývat se jen a pouze genetikou,etnicita je nesourodá,prolíná se-na rozdíl od exaktní genetiky, a stále zde někdo do té genetiky plete jazyky a zvyky,je to marné,je to marné....
Haploskupiny na Y chromozomu jsou po tisíce let stejné,mění se jen nepatrně,předavají se stále z otce na syna...
takže pokud jste muž a nechal byste si určit haploskupinu,bylo by možno dohledat vašeho prapraprapra....dědečka např z období 2500 let př.n.l-kde žil a k jakému tehdejšímu národu patřil.
Pro zajímavost přímý mužský potomek Tutanchamona žije dnes na střední Moravě.

Od počátku zde uvádím,že etničtí Germáni jsou od starověku z genetického hlediska - mají tytéž Y haploskupiny jako Keltové,Slované a Skandinávci.
O žádné germánské Y haploskupině jsem se nikde nic nedočetl.

Souhlasím,že pro někoho je genetika nezajímavá nebo složitá a je mnohem zajímavější sledovat historii etnik,jejich zvyků,jazyků, než nějakých sekvencí aminokyselin na chromozomech. Já se to snažím všechno pochopit v širších souvislostech.
Moderátor
Registrován: Led 2010
Příspěvky: 8008
Takže etničtí Germáni jsou Němci? To tvrdí kdo?
A Švédové nebo Norové etničtí Germáni nejsou?
Zaměnte si "Skandinávci" za "Germáni" a začne vám to dávat smysl, jinak už vážně nevím, jak to vysvětlit.
Každopádně haploskupiny se označují písmeny a čísly, takže buď je používejme nebo si je můžeme pojmenovat jak chceme, ale pak je to jen hra se slovíčky.

"takže pokud jste muž a nechal byste si určit haploskupinu,bylo by možno dohledat vašeho prapraprapra....dědečka např z období 2500 let př.n.l-kde žil a k jakému tehdejšímu národu patřil."

Ne, to vážně možné není.. na to není dost genetického materiálu, nehledě na to, že z té (i mnohem pozdější) doby není u většiny kultur jasné o jaké národy se vlastně jednalo (a někdy šlo o etnicky velice smíšené kmenové svazy).

"Pro zajímavost přímý mužský potomek Tutanchamona žije dnes na střední Moravě."

Ano a také třeba na 100 dalších místech po celém světě :)
Registrovaný uživatel
Registrován: Zář 2012
Příspěvky: 309
Bydliště: Valašské království
Mohl by mi prosím někdo říct, do jaké míry odpovídá přiložený obrázek vývoji mincovní produkci v středoevropském prostoru?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
« Poslední úpravu provedl(a) Rakoczi v 17. 11. 2017, 22:23. »
Moderátor
Registrován: Zář 2010
Příspěvky: 3428
Bydliště: Comitatvs Sarossiensis
podla mna,
len dalsia vymyslena tabulka,
a na tebou dotazovane uzemie uplne nezmyselna.

potinove mince nula, okrem importov.
bronzove mince minimum, len lokalny vyskyt, alebo dobove falza.

Au a Ag by som posunul o 50 rokov dopredu.
_______________
Registrovaný uživatel
Registrován: Srp 2013
Příspěvky: 4
U Ag mincí v našom priestore boli, ale dve fázy mincovníctva. Mladšiu si tocomabyt situoval dobre. Tá staršia (napr. lýrovité mince, typ Ptičie) sa predpokladá ešte cca 100 rokov dozadu, niektorí autori ju posúvajú ešte ďalej...

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 44 45 46 47 48

Sběratel.com » Antické mince » Keltské mince

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1