Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Antické mince » Keltské mince

Vykupminci.cz
Numismatika

Keltské mince

Moderátoři: jano7B9, Misak33, tenzor.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 44 45 46 47 48 49 50 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Hologram - nevyzera to ako keltska minca. Skor to vyzera ako nejaky zliatok, mozno plomba. Na to, ze to ma plus minus 1 cm v priemere je to dost tazke a 'strizok' je velmi clenity.
_______________
Registrovaný uživatel
palladio - zaujimave citanie, dufam, ze to nie su 'fake news' sirene nasimi byvalimi bratmi z vychodu :)

S tymi Slovanmi, ktori obyvali Europu spolu s Keltami davno pred n.l. opatrne, lebo sa to potom podoba na utajovane dejiny a ine zdroje, ktore nieco tusia, ale nevedia co. To slovickarenie je dolezite prave preto, aby neuberalo na vahe solidnemu vyskumu. V spojeni pred n.l. sa v clanku spominaju Proto-slovanske skupiny (nie Slovania), cim su mysleni priami predchodcovia Slovanov, nech uz boli mena tychto ludi akekolvek pred n.l. Pripadne sa tam hovori, ze povod Slovanov siaha niekolko tisic rokov pred n.l. To nie je to iste ako povedat, ze Slovania tu boli 3000 rokov pred n.l. Pomenovanie Slovania sa pouziva az od noveho letopoctu.

V kazdom pripade velmi zaujimave citanie a dost velky odklon od toho, co sa uci v skolach, ze Slovania prisli do tychto koncin az po Germanoch na zaciatku stredoveku. Podla DNA to bola posledna vlna Slovanov, ktori prisli v 5.-6. storoci, ale tie predosle vlny prisli ovela skor pred n.l. (protoslovanov). Asi to chvilu potrva nez sa prepisu vsetky ucebnice...

Ak tomu dobre rozumiem, tak zujimave je prave to, ze nemecka/protogermanska DNA je ovela mladsia ako ta protoslovanska. Ak je tak, potom teoria o slavizacii neslovanskej Europy na zaciatku stredoveku je uplne v troskach.
_______________
Registrovaný uživatel
pzberatel- no olovo to urcitě nen, material je celkem tvrdyi a ty miry jsou od 10 do 19 mm. Tak nevim.
Registrovaný uživatel
:) Pro srovnani rimskym antonianem o podobne váze.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Trochu mi to pripomina torzo razby Vindeliku, mozna i dobove falzum.
https://www.acsearch.info/search.html?id=2529215
https://www.acsearch.info/search.html?id=720930
Ale taky to muze byt klidne zbytek po knofliku. Keltove jsou mimo :)
Registrovaný uživatel
Tovi - Diky! Jabych se nejraději přiklaněl k dobovemu falzu! :o :D Ale kdoví...
Registrovaný uživatel
k pzberatel

tak zkusím jednodušeji-lidé s haploskupinou,kterou mají Slované,byli v Evropě přítomni tísíce let př.n.l.-nazývejte si je jak chcete-preslovani,protoslovani preprotoslovani atd

Současně s těmito a ještě dříve se v Evropě nacházeli lidé s haploskupinou,kterou
mají Keltové.

Germánská haploskupina není, dnešní Germáni mají haploskupiny Keltů,Slovanů,Vikingů a v menší míře dalších a proto někteří genetici udávají
haploskupinu Keltogermánskou,Skandinávskogermánskou atd.

Je potřeba o tom něco pročíst,je to složité.

K osidlování Evropy začalo docházet na konci poslední doby ledové,tak jak ustupovaly ledovce.
Moderátor
Germánská haploskupina je, jen se ji tady poněkud zcestně říká Vikingská (správněji by asi bylo skandinávská) :)
Vikingové byli (kulturně, ale jak vidět, i etnicky) Germáni, kolem roku 500 př. n. l. sídlili převážně v Skandinávii, až později začali pronikat na jih hlavně na úkor "Keltů".
Že "Germáni" v Německu apod. nebudou čistí Germáni (tedy u vás Vikingové), je asi jasné každému, kdo trochu zná historii a všímá si zjevných věcí.
Slovanské a germánské jazyky mají opravdu něco společného, jsou totiž indoevropské :D Ale jiné větve, takže slovanské jazyky jsou z hlediska lingvistické evoluce příbuznější např. baltským nebo íránským více než germánské a pokud je podobnost některých slovanských a germánských jazyků větší než by měla teoreticky být, pak je to dané hlavně 1500letou ko-existencí na stejném prostoru... zkuste pokecat s nějakým lingvistou, který se zabývá historií jazyků :)
Samozřejmě že genetika může objasnit mnohé věci, i když s ohledem na to, že etnikum z hlediska genetiky a kultury mohou být dvě naprosto odlišné věci, bude vždycky narážet na své limity. Ano, je potřeba o tom číst, ale nejen o genetice, ale i historii a přemýšlet v širších souvislostech. Zatím nevidím žádný převratný objev, kvůli kterému by se musely přepisovat učebnice...
Registrovaný uživatel
k tenzor

rád se poučím,ale že skandinávská haploskupina je vlastně germánská,to čtu poprvé. Svědčí proti tomu i fakt,že dnešní zastoupení té "germánské" haploskupiny" v mužské populaci Německa je jen 15-20% /na jihu méně,na severu více/.
To by byl pro Němce trochu smutný výsledek dějinných pochodů.
Registrovaný uživatel
Mi se taky nelibi rikat Slovanum Slovani jen diky nejake haploskupine. Myslim, ze do toho, co vnimame jako Slovany nebo Germany zapadaji geny jen z casti. Je to taky soubor kulturne-socialnich vazeb vcetne napr. toho jazyka. Rici, ze Slovane tu byli pred 20 tisici lety je jak rici, ze Moravaci jsou africane, protoze taky maji zaklad genu shodny a (pravdepodobne) z Afriky taky pochazi. Zda se mi to proste jako vykonstruovany kumul mluvit o predchozich obyvatelich jako Slovanech (at uz proto ci jak).
Moderátor
palladio napsal
k tenzor

rád se poučím,ale že skandinávská haploskupina je vlastně germánská,to čtu poprvé. Svědčí proti tomu i fakt,že dnešní zastoupení té "germánské" haploskupiny" v mužské populaci Německa je jen 15-20% /na jihu méně,na severu více/.
To by byl pro Němce trochu smutný výsledek dějinných pochodů.


Tak ještě jednou - jde jen o slovíčkaření. Germáni (z kulturního a lingvistického hlediska) žili kolem 500 př.n.l. hlavně ve Skandinávii, teprve v posledních století n.l. začali expandovat na jih. Tam žili hlavně Keltové - opět z kulturního hlediska, geneticky to mohl být pěkný mix. Do toho přišli Římané (a jejich legionáři byli různého původu), o 4 století později nájezdníci (Hunové) různých etnických skupin, později Slované.. takže proč by na území Německa měla převažovat stejná haploskupina jako ve Skandinávii, kde nějaké větší mísení krve bylo jen v relativně krátké době vikingských nájezdů. Protože si někdo představuje, že Germáni = Němci ? Kultura, jazyk a genetika jsou 3 rozdílné věci.
« Poslední úpravu provedl(a) tenzor v 14. 11. 2017, 23:20. »
Registrovaný uživatel
k tenzor

ano,od počátku mé aktivity na této diskusi se snažím oddělit etnicitu od genetiky
a zabývat se jen a pouze genetikou,etnicita je nesourodá,prolíná se-na rozdíl od exaktní genetiky, a stále zde někdo do té genetiky plete jazyky a zvyky,je to marné,je to marné....
Haploskupiny na Y chromozomu jsou po tisíce let stejné,mění se jen nepatrně,předavají se stále z otce na syna...
takže pokud jste muž a nechal byste si určit haploskupinu,bylo by možno dohledat vašeho prapraprapra....dědečka např z období 2500 let př.n.l-kde žil a k jakému tehdejšímu národu patřil.
Pro zajímavost přímý mužský potomek Tutanchamona žije dnes na střední Moravě.

Od počátku zde uvádím,že etničtí Germáni jsou od starověku z genetického hlediska - mají tytéž Y haploskupiny jako Keltové,Slované a Skandinávci.
O žádné germánské Y haploskupině jsem se nikde nic nedočetl.

Souhlasím,že pro někoho je genetika nezajímavá nebo složitá a je mnohem zajímavější sledovat historii etnik,jejich zvyků,jazyků, než nějakých sekvencí aminokyselin na chromozomech. Já se to snažím všechno pochopit v širších souvislostech.
Moderátor
Takže etničtí Germáni jsou Němci? To tvrdí kdo?
A Švédové nebo Norové etničtí Germáni nejsou?
Zaměnte si "Skandinávci" za "Germáni" a začne vám to dávat smysl, jinak už vážně nevím, jak to vysvětlit.
Každopádně haploskupiny se označují písmeny a čísly, takže buď je používejme nebo si je můžeme pojmenovat jak chceme, ale pak je to jen hra se slovíčky.

"takže pokud jste muž a nechal byste si určit haploskupinu,bylo by možno dohledat vašeho prapraprapra....dědečka např z období 2500 let př.n.l-kde žil a k jakému tehdejšímu národu patřil."

Ne, to vážně možné není.. na to není dost genetického materiálu, nehledě na to, že z té (i mnohem pozdější) doby není u většiny kultur jasné o jaké národy se vlastně jednalo (a někdy šlo o etnicky velice smíšené kmenové svazy).

"Pro zajímavost přímý mužský potomek Tutanchamona žije dnes na střední Moravě."

Ano a také třeba na 100 dalších místech po celém světě :)
Registrovaný uživatel
Mohl by mi prosím někdo říct, do jaké míry odpovídá přiložený obrázek vývoji mincovní produkci v středoevropském prostoru?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
« Poslední úpravu provedl(a) Rakoczi v 17. 11. 2017, 22:23. »
Moderátor
podla mna,
len dalsia vymyslena tabulka,
a na tebou dotazovane uzemie uplne nezmyselna.

potinove mince nula, okrem importov.
bronzove mince minimum, len lokalny vyskyt, alebo dobove falza.

Au a Ag by som posunul o 50 rokov dopredu.
_______________
Registrovaný uživatel
U Ag mincí v našom priestore boli, ale dve fázy mincovníctva. Mladšiu si tocomabyt situoval dobre. Tá staršia (napr. lýrovité mince, typ Ptičie) sa predpokladá ešte cca 100 rokov dozadu, niektorí autori ju posúvajú ešte ďalej...
Registrovaný uživatel
Ahoj, muzete mi prosim identifikovat tohohle keltika? Popripade i ocenit. Myslim, ze by to mohla byt nejaka Britanie. 0.93g Dik!

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Britania, Iceni, silver unit.
odhadujem ze v tomto stave by na ebay sla niekde medzi 40-70 libier.
_______________
Registrovaný uživatel
tocomabyt: super, dik!
Moderátor
chci se zeptat - koukam do Coins of England (48. vydani) a tam takova samozrejme neni. asi to bude tim, ze to neni nejvhodnejsi literatura na toto obdobi. stylem mi ale prijde vic jako Corieltauvi - 398 ("Early uninscribed"). na co koukam spatne?

kazdopadne krasna mincicka, gratuluji.

doplneno: a jak jsem to dopsal, jeste koukam na 441 - tam je sice uz napis, ale obrazove sedi a nebo mozna uplne nejlepe 436? a to uz Iceni jsou.
« Poslední úpravu provedl(a) oliver v 23. 11. 2017, 23:14. »
Moderátor
https://www.acsearch.info/search.html?id=3322524
_______________
Moderátor
Zajimave, dik za napovedu. Uz jsem to rozklicoval. SCBC = Standard Catalog of British Coins, tedy to, co jsem pouzil ja - super. Jenze SCBC 441 (tu jsem navrhoval jako jednu z podobnych) je "INSCRIBED" a mela by mit napis pod konikem ANTED. Ta z aukce ho zdanlive nema a ta Tovyho take ne - to mne zmatlo. Vec se ma tak, ze napis je evidentne "mimo strizek" (u Tovyho je aspon videt vrsek T - to je ta carka pod tema trema kulickama), u te z aukce je snad videt spicka z D.

Doplnim chybejici citace M. 419-21, V. 710-11/15, BMC 3791-4025 (M. = Mack, R.P. (1975), The Coinage of Ancient Britain, V. = Van Arsdell, R.D. (1989), Celtic Coinage of Britain a BMC = Hobbs, R. (1996), British Iron Age Coins in the British Museum)

Datace: Early to Mid 1st Century A.D. - tedy zacatek az polovina 1. stoleti pr. Kr.
Moderátor
Tovyho mincicka by teoreticky mohla mat nejaky napis,
ECEN, ANTE, alebo cokolvek ine. alebo moze byt bez napisu.
napis ale zvykne byt pod urovnou kolinek konika,
a teda v tomto pripade ho mozme len tusit,
ale nemozme ho dokazat.

uzavrel by som to ako Iceni,
blizsie neidentifikovatelna razba.
_______________
Registrovaný uživatel
Zdravim mal by niekto na predaj nejaký typ Zemplín mincu?
Moderátor
tazko sa ti niekto ozve,
ak tu nenechas na seba mailovy kontakt.
_______________

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 44 45 46 47 48 49 50 > »

Sběratel.com » Antické mince » Keltské mince

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1