Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Chlubírna - exponáty » Konec uherského království 1918-1921

Vykupminci.cz
Numismatika

Konec uherského království 1918-1921

Moderátoři: Jaromir, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < 1 2 3 4 5 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Pri zabave s datumami kedy boli od zaciatku roka 1919 otvorene tatranske posty je viacero udalosti vybocujucich z doterajsich, mne znamych suvislosti.

Ta veta pochadza z tohoto clanku: http://knihovna.filaso.cz/filatelie_1956_22.pdf

Prekvapilo to aj mna. Lenze pri skladani tajnicky datumov sa da vysledovat mnoho navzajom si odporujucich dokumentov o postovom pouziti oboch slovenskych "revolucnych rarit".

Zda sa, ze je to ozaj na dlhu trat vysledovat casovu postupnost peciatkovanych celistvosti.

V tejto suvislosti este prosba. Na Slovensku ak je niekde zachovany casopis Donaupost, tak je uplne utajeny. Chcem poprosit o poskytnutie inofrmacii ci sa da niekde dostat k tomuto casopisu.
« Poslední úpravu provedl(a) jansvi v 29. 10. 2018, 8:25. »
Moderátor
Mně přijde, že tam je nějaké zmatení. Už jen proto, že kdyby "boli tam zaciatku unora 1919 bez namitek uznavany", musely by, k****!!, někde nějaké celistvosti se skalickýma známkama být!! A neřešilo by se nedávno, jestli vůbec byly používány. Podle mne ta poznámka o uznávání platí na Šrobárův přetisk. Pasuje tam i ten leden-únor.
Skalický přetisk lze možná opravdu označit za spekulativní, ale podle všeho poštovní použití bylo, ale lze je označit za vysoce raritní. Na druhou stranu je nutno vzít v úvahu, že tamní poštovní provoz byl v dané době asi minimální. Obyvatelstvo nejspíš nemělo moc kam psát, protože většina Hornej zeme Uhorskej byla stále v rukách Maďarů, přes frontovou línii se pošta nepřepravovala a do Strážnice/Hodonína došli pěšky ev. vlakem, jestli jezdil(???).

Několik ročníků Donaupost máme v klubové knihovně v Brně.
Registrovaný uživatel
Cca 2 roky dozadu sa na Darabanthe v maďarsku predala jedna celistvost so skalickým vydaním práve z Tatranskej Lomnice, cena tusim 50 eur. Nevenoval som tomu vacsiu pozornost,lebo bola jasne filatelisticky motivovaná. Všetky tieto revolucne pretlace su jeden velky humbug a seriozny zberatel by sa nimi nemal zaoberat podl mna.
Registrovaný uživatel
Fradigyerek – ani si nedokazes predstavit aku radost si mi spravil tvojim oznamom, ze existuje inkriminovana celistvost. To je svetlo, nie svetielko nadeje, ze ju objavim a potvrdi sa mi zasa nejaky datum, kedy niekto mal moznost pouzit postovu peciatku. Naschval nepisem, ze to bol niekto z posty, lebo zatial nikde nie je hodnoverne preukazane, ze posta v Tatranskej Lomnici bola v dobe od 1.januara 1919 – vtedy snad vzniklo zilinske vydanie do 22.februara 1919, kedy Rossler opustil V.Tatry. Rossler v Tatrach fyzicky bol a tie zname celistvosti s peciatkami T.Lomnica, Strba, Poprad su jednoznacen jeho dielom.

Pavel – ci boli, neboli, ake boli tie obe vydania mna neovplyvnuju, lebo idu mimo mna.
A, ze sa s clankom od Novotneho nikto 66 rokov nezapodieval, co uz.

Ja len dufam, ze s pomocou tych co chcu pomoct sa dopatram aj dalsich datumov kedy mohli byt v tom obdobi otvorene tatranske posty. Podotykam, ze nielen podla tych“tatatranskych rarit“, ale aj na obycajnych celistvostiach.

Vdaka vsetkym za pomoc.
Registrovaný uživatel
Pavel - este vdaka za zmienku o tom Danauposte. Snad ma do tam do Brna casom vietor zaveje
Moderátor
Fradigyerek napsal
Cca 2 roky dozadu sa na Darabanthe v maďarsku predala jedna celistvost so skalickým vydaním práve z Tatranskej Lomnice, cena tusim 50 eur. Nevenoval som tomu vacsiu pozornost,lebo bola jasne filatelisticky motivovaná. Všetky tieto revolucne pretlace su jeden velky humbug a seriozny zberatel by sa nimi nemal zaoberat podl mna.

Tak ještě je otázka pravosti (50 € by bylo zadarmo). Nevím, neviděl jsem.

"Jeden velký humbuk", to je otázka. On už pojem "revoluční přetisk" je nejasný a každý si do něj zařadí/vyřadí co se mu hodí. V zásadě jde o to kdo, proč, jestli bylo používáno a, jedna z hlavních, kdy to bylo vydáno/dáno do oběhu, a co na to pošta. Například mezi revoluční přetisky se (u nás) řadí Šrobárovo vydání a Chust. Oboje ovšem věcně není revoluční přetisk, spíš šlo asi o to, že "v Praze se to tak nějak nehodilo a co si nemohli snadno a dobře zaopatřit pražští obchodníci, to nemohlo být úřední" (a pražské přetisky neukecali).

Když to vezmeme přísně vědecky, tak Skautské vydání je v podstatě taky revoluční (a navíc s dodnes ne zcela jasným způsobem použití) a nikomu to nevadí.

A navíc je, podle mne, velký rozdíl mezi, když to vezmeme po druhé válce, přetiskem Rimavská Sobota, Rožňava apod. a přetisky z Protektorátu a Sudet. Všechno lze označit jako revoluční, ale u drtivé většiny těch protektorátních a sudetských je minimálně sporná už samotná autenticita (pohádky o tom jak přetisky prodávali na poště v den osvobození, často i s datumem osvobození) a v 99% případů to s poštou nemá ani nic společného, což je rozdíl vzhledem k těm přetiskům na Slovensku (od Maďarů osvobozeném). Revoluční jsou i přetisky "Wird sind frei!" (a tomu podobné). Podle mne je to tak nějak na úrovni těch revolučních po první válce, jen to dělali už ve velkém stylu.

Seriózní sběratel by se neměl, seriózně, zabývat přetisky bez autenticity, ale ty skutečně dobové, navíc poštovně používané, jsou taky součástí historie. Sběratel bankovek taky nezavrhne místní nouzová vydání (poukázky atd.) jen proto, že je nevytiskla centrální banka. O mincích ani nemluvě.
Registrovaný uživatel
Nebudem sa tu dlho rozpisovat, lebo to nema význam, ale k revolucnym pretlaciam 1918/1919 len pár dotazov:
- naco niekto pretlaca známky,ktoré sú postou tolerované aj bez pretlací?
- dáva si s tým námahy, investuje do toho peniaze...
- jedinym logickym vysvetlenim pre mna je snaha o zárobok na zberateloch
- v období, kedy vsetko, co pripominalo staru dobu bolo zatracovane a vsetko, co sa tykalo noveho rezimubolo ziadane,to bol skvely obchod (Lešeticky, Mareš a ostatní by o tom vedeli rozpravat)

Co sa tyka seriozneho zberatelstva:
- ja zbieram obdobie predbeznych a subeznych 1918/1919
- pre mna su znamky s pretlacou jasnou budou na zberatelov a tym padom to nie je seriozne zberatelstvo, ktore si vzdy ziada aj nejaku pridanu hodnotu v podobe aj ked len minimalneho, ale osozneho vyskumu
- prave toto je obdobie, s ktorym sa oplati zaoberat aj z hladiska postovno historickeho, pretoze, je tu mnoho ciernych miest na mape...

Ja len tolko.
Registrovaný uživatel
Každý ať si sbírá co chce ale v seriozním katalogu nemají soukromé přetisky co dělat. No možná uvedeny ale bez cen. Jinak je v celém oboru jenom zmatek.
Registrovaný uživatel
Fradigyerek- ja zbieram obdobie predbeznych a subeznych 1918/1919.

To je pre mna dalsia zaujmova oblast, kde som este neskumal vyskyt peciatok tatranskych post.
Chcem sa opytat, ci v tejto teme sa zaujimas alebo su aj postou presle znamky a celistvosti. Mojim zaujmovym obdobim je cas december 1918 - februar 1919.

Ak by sa nieco vhodneho budem rad.

Na tom darabante to uz skumam, hoci len systom pokus - omyl.
Registrovaný uživatel
No obdobie predbeznych/subeznych je podla mna najzaujimavejsou castou postovej historie CSR I, dokonca este aj dalsie obdobie po februar 1919, kedy oficialne prestali RU známky platit nám prinása mnoho zaujímavých veci. Mnoho post sa doobsadzovalo az v juli 1919 a april/maj/jun bola cast madarska obsadena ceskymi legiami, takze tych rarít, ktoré mohli vzniknut je v celku dost. Treba si na to, ale nachystat v celku velky balik penazi a hlavne vedomosti.
Tatranske posty samozrejme fungovali aj pocas tohto obdobia, rarity sa tu mozu vyskytnut v suvislosti s tatranskymi obcami docasne obsadenymi polskom v 1919-om, ale tomu som sa este specialne nestihol venovat. Neviem, co presne si mal s tymi tatranskymi postami na mysli.
Registrovaný uživatel
Mna zaujimaju peciatky tatranskych post z obdobia december 1918 - februar 1919. Len ako dokument na urcenie obdobia kedy bola pouzita nejaka postova peciatka. Je to jedno ci sa nachadza len na znamke alebo celostvosti.
Ak by si nahodou nieco take mal, stacia mi len datumy. POpripade tak ako si dal odkaz na darabant tak budem rad za akukolvek info.

Este otazka: na darabante sa tie revolucne nachadzaju v tychto odkazoch? Megszállási és helyi kiadások 1919-
Tam to hladam.
Registrovaný uživatel
ok...
áno tam, ale moze to byt aj v inach sekciach... oni to totizto vkladaju aj do listovych zasielok a niekedy do sekcie ceskoslovenska, takze to treba pozerat pre istotu vsetko...
ta tatranska lomnica bola tusim vo velkej aukcii, tych je rocne 2-3, takze to lahsie najdes
Moderátor
Fradigyerek napsal
Nebudem sa tu dlho rozpisovat, lebo to nema význam, ale k revolucnym pretlaciam 1918/1919 len pár dotazov:
- naco niekto pretlaca známky,ktoré sú postou tolerované aj bez pretlací?
- dáva si s tým námahy, investuje do toho peniaze...
- jedinym logickym vysvetlenim pre mna je snaha o zárobok na zberateloch
- v období, kedy vsetko, co pripominalo staru dobu bolo zatracovane a vsetko, co sa tykalo noveho rezimubolo ziadane,to bol skvely obchod (Lešeticky, Mareš a ostatní by o tom vedeli rozpravat)

Co sa tyka seriozneho zberatelstva:
- ja zbieram obdobie predbeznych a subeznych 1918/1919
- pre mna su znamky s pretlacou jasnou budou na zberatelov a tym padom to nie je seriozne zberatelstvo, ktore si vzdy ziada aj nejaku pridanu hodnotu v podobe aj ked len minimalneho, ale osozneho vyskumu
- prave toto je obdobie, s ktorym sa oplati zaoberat aj z hladiska postovno historickeho, pretoze, je tu mnoho ciernych miest na mape...

Ja len tolko.


- výraz vlasteneckého vzepětí (tuplem když známky vlastního, nového, státu dosud, logicky, neexistují
- vyjádření "změny pána" (týká se především okupačních a osvobozeneckých přetisků), toto se povětšinou děje "s posvěcením" minimálně místního/obvodního poštovního úřadu, přičemž není automaticky dáno, že z toho byl poštmistr nějak nadšený, ale proti pistoli se razítkem argumentuje dost blbě
- pokud se přetiskování odehrávalo v rámci PÚ, stálo to maximálně čas
- některé přetisky byly dělány vysloveně pro zisk (ovšem poštovně používány), u jiných tomu tak nebylo, zisk nebyl primární (viz porovnání hlubockého a budějovického vydání, pražských, Fontána atd.)
- jiné přetisky organizovala, či k tomu byla nějak přesvědčena, místní vláda (samospráva) - např. některé přetisky SHS
- některé přetisky, byť mají charakter revolučních, vznikly z prosté potřeby z nedostatku známek některých hodnot.

Čili, věc není jednoznačná a podle mne si to zaslouží zkoumání. Samozřejmě by asi bylo dobré nepřeceňovat, ale s tím se už, historicky, asi nedá nic dělat (PČS 1919). Naopak bych řekl, že některá vydání jsou silně podceněna, což je ovšem dáno i tím, že vzniklo zdání, že dotyčných přetisků je mnoho, ale tak nějak se nebralo v potaz, že až 90% z toho jsou padělky z dvacátých let.
Registrovaný uživatel
Jj
Revoluční(soukromé) přetisky vyrobili bez jakékoli evidence a za nejhorší považuji, že originální raznice mohou některým spekulantům sloužit dodnes. Proto nechápu, jak se známky s tímto přetiskem dostanou do oficiálního katalogu.
Moderátor
Originální raznice raně prvorepublikových těžko, Fontána a jiné (třeba i Rimavská Sobota po druhé válce) byly sestavené ručně v jedno razítko (štoček) a jako takové už neexistují, Rožňavu nejspíše po ukončení tisku rozmetali (ale tyto poslední dvě jmenované nebyly soukromé, leč úřední, na Rožňavu by dokonce měl existovat zápis u Rimavské Soboty se taky z něčeho vychází). Jistě, s evidencí je to slabší. Zvláštní, že neexistuje ani u Šrobárova vydání, pokud vím, a existují jen nějaké odhady. Ale ona evidence u PČ 1919 - úředně vydané, taky stojí za ...

Problém to je především u těch protektorátních revolučních. Ale já osobně mám u většiny přetisků problém vůbec s tím, jestli ty originální přetisky jsou skutečně originální, protože většina z nich se nemůže prokázat skutečně autentickým dobovým použitím. Celistvosti s razítkem dne osvobození jsou všechny nutně antedatované a to hned ze dvou důvodů - je těžko si představit že by to měli až tak nachystané dopředu a že byli schopni známky prodávat v den osvobození ... a hlavně nefungovala pošta, lidi měli naprosto jiné starosti. To zase ty prvorepublikové jsou na tom v tomto ohledu líp. Tehdy k přerušení fungování pošty nedošlo a nikomu nebyly kladeny překážky "v rozletu". Přetržky byly až později a především v Hornej zemi uhorskej (čili na Slovensku), vždy v souvislosti s přechodem fronty a přetržka nejspíš závisela na tom, jak rychle, po přejití do jiných rukou, byly tyto ruce schopny zařídit lidi a přepravu (třeba ve Slezsku to bylo v řádu hodin), v Hornej zemi (neb jsme obsadili i kousek Maďarska) to byl asi případ od případu. Po druhé válce, když byla obec osvobozena bojem za fronty, to bylo i pár dnů, týden. Před i po frontě. V Praze nebo Plzni (a v posledním zbytku Protektorátu) to nejspíš bylo trošku jinak, ale tak jako tak bylo fungování pošty omezeno. Ono to bylo obdobné třeba i s vlaky - prostě se čekalo až nějaký vlak přijel a přes frontu nejel ani vlak, ani pošta. Natož revoluční.
Registrovaný uživatel
Svojim sposobom ma nevzrusovali debaty o revolucnych znamkach a dovody ich vzniku. Ze su, niekto ich zbiera, su v nejakych katalogoch, maju svoju cenu, je len na tom, ci sa niekto do nich zahladi a zacne ich zbierat.

Niet pochyb o tom, ze revolucne znamky vdacia za svoj vznik opeciatkovanim nejakou peciatkou. Tu zrejme nastava problem pre ich zberatelov, ci vedia zistit co je prave a co lave – teda nejaka falos.

Pri zabave s peciatkami tatranskych post z obdobia revolucnych zmien, ma prekvapilo neuveritelne vela faktografickych roznorodosti pri popise diania okolo Zilinskeho vydania, lebo zatial som sa dostal len k tomuto vydaniu, ze bolo postovo pouzite. Je jedno ci ucelovo alebo mozno skutocne. Uz len porovnavanie clankov vo filatelistickej literature k vzniku Zilinskeho vydania nabada k pochybnostiam na ucast jednotlivcov povazovanych za tvorcov tohto vydania. Postupny sled datumov umoznuje zistit ich fyzicku ucast na vyrobe samotneho vydania, jeho distribucie a najma to, ze absolutne nesedia casto uvadzane udaje o pocte pretlacenych znamok a postovych celin.

Tento fakt ozaj nemusi zberatela zaujimat lebo to nic nemeni na skutocnosti, ze tieto znamky a celistvosti existuju.
Registrovaný uživatel
Neubehlo vela hodin od mojho posledneho prispevku a mozem povedat, ze patranie po datumoch ma doviedlo k velmi zaujimavym informaciam.
To, ze boli od zaciatku opeciatkovane cele archy znamok, doklada aj obrazok z clanku od Novotneho. Ale, ze su aj dalsie to som nevedel.
Velmi dobre informovany filatelisticky publicista mi oznamil, ze sa pozna z majitelom viacerych archov Zilinskeho vydania, pochadzajucich od jeho otca, ktory sa priamo zucastnil pretlacania. Neuviedol meno, co je samozrejme, len poznamenal, ze archy su nepochybne prave.

Takze, zberatelia sa maju naco tesit ak sa nahodou rozhodne to pustit do obehu. Len vydrzat, ako to vzletne hovoril jeden z akterov v starsom slovenskom televiznom serialy.
Moderátor
jansvi napsal
Takze, zberatelia sa maju naco tesit ak sa nahodou rozhodne to pustit do obehu. Len vydrzat, ako to vzletne hovoril jeden z akterov v starsom slovenskom televiznom serialy.


A keď sa náhodou archy roztrhajú na jednotlivé známky, bloky tak si budú búchať hlavu o stenu zberatelia, ktorí teraz komplet sériu kupujú za nemalý peniaz. Také množstvo zamáva s cenou určite.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Moderátor
V sálovej aukcii u Majera 8.12. bude v dražbe list so Šrobárovým pretiskom. Položka 745
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
smith - vdaka.

Mozno niektory so zberatelov, si urobi radost.
Mna to obislo, lebo to nie je z Tatier, ale aj vtedy by to pre mna znamenalo len zapisat si datum opeciatkovania.
Moderátor
Uvádíte, že je majitelem "viacerych archov", čili asi se nebude jednat o stohy a o celé série, ale spíš o ty běžnější kusy, tudíž bych byl v klidu. Na druhou stranu, celý/é arch/y by měl/y mít celkem značnou cenu už jen z badatelských důvodů.
Registrovaný uživatel
Já to prostě nechápu, jsou to jenom poškozený známky. Proti těmto známkám je soukromé zoubkování na známkách úplně jiná liga.
Registrovaný uživatel
Příklad - jiná doba ale taky jenom poškozené známky.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Pavel - uvadzam len to co mi je zname. A v klude som aj ja, lebo to nie je opatrene postovou peciatkou z tatranskej posty.
Oskar - Já to prostě nechápu, jsou to jenom poškozený známky. Proti těmto známkám je soukromé zoubkování na známkách úplně jiná liga.
Mozno aj na tu tvoju ligu moze mat niekto taky nazor ako ty, na pretlace. Proti chuti zbierat hocico ziaden disputat, aspon podla mna.
Moderátor
OskarOto
Na těch známkách je krásně vidět, že jsou poškozené a dost možná se je jen někdo pokusil "vylepšit". Musíme mít na paměti, že tyhlety "osvobozenecké" přetisky, a pak taky WSF!, vznikají i zítra.

Ostatně, k přetiskům PČS 1919 je zrovna v dnešní filatelii článek (resp. dva) s tím, že naše nejvzácnější známky (4 a 10 K žilkované) jsou patisky a věcně nelegální. A přesto se to prodává za 4 milióny.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < 1 2 3 4 5 > »

Sběratel.com » Chlubírna - exponáty » Konec uherského království 1918-1921

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1