Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Padělky a podvody » Kradez znamek Rudolfa Schindlera

Vykupminci.cz
Numisargo

Kradez znamek Rudolfa Schindlera

Moderátoři: ikanek, Jaromir, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 >

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Nahodou jsem se dozvedel, ze pred (rokem, dvema?) nejaci podvodnici lsti ukradli sbirku ing. Rudolfa Schindlera. Skoda odhadem 10 milionu KC.

Napriklad zde je u jeho exponatu "Upozornění: Tento exponát byl autorovi odcizen!"
http://www.exponet.info/exhibit.php?exhibit_ID=984&lng=CZ

Zkousel jsem najit, zda se to tady na Sberateli neprobiralo, ale nenasel jsem nic.

A napadlo me, zda existuje nejaky registr kradenych znamek? Plnil by dva ucely:
1. by se tam clovek mohl kouknout, zda nekupuje kradenou znamku
2. by kradene znamky udelal neprodejne za slusnou cenu a tim padem by zlodeji a podvodnici meli mensi "motivaci".
Moderátor
Ad 1: Neexistuje
Ad 2: Krádeže veľkých a hodnotných zbierok sú väčšinou objednávané. Preto kradnutý materiál veľmi málokrát sa dostane na trh. Objednávateľ krádeže sa s tým pýšiť nebude. Po určitej dobe (15-20 rokov) sa pomaly pustí do rozpredaja. Ak nebude to ponúkať ako celok, je veľmi malá pravdepodobnosť, že si to niekto všimne o čo ide.

A práve preto sa moc neoplatí "chlubiť" sa takými položkami ako si to robil aj ty.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
smith napsal
Objednávateľ krádeže sa s tým pýšiť nebude. Po určitej dobe (15-20 rokov) sa pomaly pustí do rozpredaja.

Jak to vis? Jsou nejake takove pripady zname?

smith napsal
A práve preto sa moc neoplatí "chlubiť" sa takými položkami ako si to robil aj ty.

a.
to mam v bance, stejne jako bankovky, co sbiram primarne
b.
prave tim, ze to zverejnim, tak je pak znamo, ze to mam ja. A treba pan Pytlicek si dokonce vydal knihu se svymi nejvetsimi kousky a dal spoustu rozhovoru treba i do Blesku.

Kazdy, kdo udela nejaky exponat, tak se tim defakto chlubi.
Moderátor
Zdenda-3-3-3-3-3-3 napsal
Jak to vis? Jsou nejake takove pripady zname?


Neviem o žiadnom prípade, ale predpokladám, že takú 10 mil zbierku len tak neználek neukradne. Inak by sa už objavili kúsky z tej zbierky na trhu.

Zdenda-3-3-3-3-3-3 napsal
a.
to mam v bance, stejne jako bankovky, co sbiram primarne


To je dobré, zrejme p. Schidler to nemal v banke. AKý je zmysel toho (zo zberateľského hľadiska) to mať v banke?! Nevieš sa hoci kedy pokochať. Uloženie v banke je jednoznačne investorské správanie. Teda primárne nejde o budovanie zmysluplnej zbierky, ale zhodnotenie peňazí.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Moderátor
Myslim, ze mnoho sberatelu bankovek, minci ci znamek ma cast nebo celou sbirku ulozenou v bance. A jsou to primarne sberatele...A je jasny z jakeho duvodu.
_______________
Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/
Registrovaný uživatel
smith napsal
Zdenda-3-3-3-3-3-3 napsal
Jak to vis? Jsou nejake takove pripady zname?


Neviem o žiadnom prípade, ale predpokladám, že takú 10 mil zbierku len tak neználek neukradne. Inak by sa už objavili kúsky z tej zbierky na trhu.

No tak zrovna u tohodle pripadu predpokladas spatne. Vic podrobnosti rikat zatim moc nemuzu.

smith napsal
Zdenda-3-3-3-3-3-3 napsal
a.
to mam v bance, stejne jako bankovky, co sbiram primarne


To je dobré, zrejme p. Schidler to nemal v banke. AKý je zmysel toho (zo zberateľského hľadiska) to mať v banke?! Nevieš sa hoci kedy pokochať. Uloženie v banke je jednoznačne investorské správanie. Teda primárne nejde o budovanie zmysluplnej zbierky, ale zhodnotenie peňazí.

V bance to zrejme nemel, ale tento podvod/kradez byl proveden tak, ze by mu to asi moc nepomohlo.

Takze rikas, ze ten co ma cennejsi kousky v bance, je primarne investor a ne sberatel, jo. OK.

Jinak ja nejsem ani sberatel ani investor, jsem sysel. Asi si to dam do signatury :)
Registrovaný uživatel
smith napsal
AKý je zmysel toho (zo zberateľského hľadiska) to mať v banke?! Nevieš sa hoci kedy pokochať. Uloženie v banke je jednoznačne investorské správanie. Teda primárne nejde o budovanie zmysluplnej zbierky, ale zhodnotenie peňazí.



Bohužel doba je taková, že každý člověk musí mít své aktivity zabezpečené. Pak nejde říci, že uložení sbírky v bance je nesběratelským aktem. Právě naopak, pokud by byla drahá sbírka uložena doma, zlodějům "na očích," majitel by jednal naprosto nezodpovědně.
Pár velkých sběratelů, kteří se zároveň věnují i badatelské činnosti, znám a naprosto vylučuji, že by byly jejich sbírky nezabezpečené. Nebo podle Vás již tito lidé nejsou sběrateli? Jsou to tedy podle Vás investoři?
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 15. 12. 2016, 10:37. »
Moderátor
Evropa1 napsal
Pár velkých sběratelů, kteří se zároveň věnují i badatelské činnosti, znám a naprosto vylučuji, že by byly jejich sbírky nezabezpečené. Nebo to podle Vás již tito lidé nejsou sběrateli? Jsou to tedy podle Vás investoři?


Evropa, samozrejme som mal na mysli bežných (smrteľných) zberateľov. Nie PÁNOV zberateľov, ktorí majú materiálu na bádanie "haba dej", a hodnotný. Ale väčšinou bádatelia sa nechvália svojou zbierkou, ale potichu si robia svoju mravenčiu robotu. A až keď majú výsledok vyjdu s tým von. Dovtedy veľakrát ani nie je známe pre zberateľskú komunitu, že to robia.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
smith napsal
Ale väčšinou bádatelia sa nechvália svojou zbierkou, ale potichu si robia svoju mravenčiu robotu.

Opet "predpokladas"?
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Registrovaný uživatel
smith napsal
Evropa, samozrejme som mal na mysli bežných (smrteľných) zberateľov. Nie PÁNOV zberateľov, ktorí majú materiálu na bádanie "haba dej", a hodnotný. Ale väčšinou bádatelia sa nechvália svojou zbierkou, ale potichu si robia svoju mravenčiu robotu. A až keď majú výsledok vyjdu s tým von. Dovtedy veľakrát ani nie je známe pre zberateľskú komunitu, že to robia.


Ale z principu nejde akt ochrany sbírky dělit podle nějakého klíče. To je odůvodnitelné, to již nikoli. Právě naopak, pokud máme finančně hodnotnou sbírku čehokoli, pak musí zákonitě skončit v bance a je naprosto jedno, jestli bude tyto aktivity sbírat sběratel či shromažďovat investor. Rozdíl je pouze jediný. Investor k tomuto materiálu nemá vnitřní vztah- tento materiál mu nepůsobí radost a nemá potřebu se na něj dívat. Naopak sběrateli uložení v bance způsobuje velké problémy, ale bohužel, tuto nutnost je povinný podstoupit.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 15. 12. 2016, 10:57. »
Registrovaný uživatel
smith napsal
AKý je zmysel toho (zo zberateľského hľadiska) to mať v banke?! Nevieš sa hoci kedy pokochať. Uloženie v banke je jednoznačne investorské správanie. Teda primárne nejde o budovanie zmysluplnej zbierky, ale zhodnotenie peňazí.

Zase nejake hlupe škatulkovanie.Uloženie zbierky v banke je jednoznačne rozumne spravanie a nič ine.Každy rozumny zberatel ma cenne veci v banke alebo v nejakom trezore.Kritizovat toto počinanie maju potrebu hlavne ty ktory maju doma šrot a myslia si že buduju zbierku a preto maju potrebu si tento šrot neustale očumovat.Už sa to tu dlho prebera a už ma nebavi počuvat tieto hlupe nazory.
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/ulozeni-sbirky-v-bance-6538
_______________
Administrátor
m1234 tak je nepočuvejte. Vůbec se mi Váš tón diskuze nezamlouvá. Každý má právo na názor.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Moderátor
Též pokládám za velmi rozumné mít drahé věci v bance, nebo v dobře zabudovaném trezoru.
A pokud se chci pokochat svými nejlepšími kousky, mám je naskenované ve velkém rozlišení a jejich obrazy mám přes celou obrazovku monitoru, kde se mohu bez lupy "kochat" různými detaily.
Bohužel, více sběratelů, kteří měli doma svoje sbírky, již bylo okradeno.
Doma mám pouze bezcenný "šrot", kterého mám desítky alb, sešitů, obálek atd.
Registrovaný uživatel
Ano,da sa aj nepočuvat alebo nečitat. Takže moj nazor:nesuhlasim s tym že, uloženie cennych položiek v banke znamena citujem "nejde o budovanie zmysluplnej zbierky".Poviem aj prečo.Stavia to tych čo maju cenne zbierky v banke na nejaku vedlajšiu kolaj -nemaš to doma ,tak na čo to vlastne potom zbieraš,ked sa tym nemožeš denne kochat.
_______________
Registrovaný uživatel
m1234 napsal
Už sa to tu dlho prebera a už ma nebavi počuvat tieto hlupe nazory.

Ano suhlasim s Admin ,každy ma pravo na nazor a beriem spat "hlupe nazory".Spravne teda je :už ma nebavi počuvat nazory.
_______________
Administrátor
Jinak pochopitelně pokud někdo ukládá své nejdražší kousky do trezoru nebo do banky - nic proti tomu. Pokud někdo investuje do známek - já bych to osobně také neodsuzoval. Není to sice sběratel, ale lepší alespoň takový zájem o známky než žádný.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
v dobře zabudovaném trezoru.

Tato moznost cloveka neubrani tzv. "loupeznemu prepadeni".

Ne kazdy je borec jako pan Papousek, ktery jednoho lupice vzal do kravaty a ten to neprezil :)
http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/91298/prepadeni-podnikatele-papouska-michal-22-zemrel-pri-loupezi-pry-si-za-to-muze-sam.html
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Moderátor
Plánovanému loupežnému přepadení sběratele neuchrání nikdo.
Jedině snad skupina bodygardů...
Běžnější jsou předem vytypované krádeže, kdy majitel není doma. A s dobře zabudovaným trezorem to už bývá horší se do něj rychle a bez hluku dostat.
Jinak usmrtit pachatele v sebeobraně při loupeži je u nás velmi problematické. Ochránce svého majetku se může dostat do kriminálu, když si dopředu nerozmyslí, co to je tzv. nutná obrana.
Moderátor
Já si myslím že tato diskuze se dostala na úplně jinou kolej než původně Zdenda a spousta trojek zamýšlel. Ale souhlasím se Smith, že krádež byla určitě provedena na objednávku, protože v případě PČ 1919 pachatel moc dobře věděl po čem jde nebo má jít. A ten, kdo známky teď vlastní, se bude klidně těch 20 let takovým zpestřením své sbírky kochat a nebude mít důvod ji dále rozprodávat. PČR určitě takový registr kradených věcí vyšších hodnot zcela jistě má, ale nevím jestli by jeho zveřejnění nějak bylo užitečné. To jsou známky, které se na Aukru neprodávají.
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
Plánovanému loupežnému přepadení sběratele neuchrání nikdo.
Jedině snad skupina bodygardů...

Kdyz nebudu mit ty veci doma, tak mi je nemuzou pri loupeznem prepadeni doma ani vzit...
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Registrovaný uživatel
blazek007 napsal
Ale souhlasím se Smith, že krádež byla určitě provedena na objednávku, protože v případě PČ 1919 pachatel moc dobře věděl po čem jde nebo má jít.

Nebyla to jen PC 1919, byla to velka sbirka 1. republiky. Na objednavku kradez nebyla, pachatele prodavali pres obchodniky, odkud se povedlo par znamek zachranit. A nejednalo se o kradez vloupanim, jednalo se o podvod / socialni inzenyrstvi.
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Registrovaný uživatel
Škoda zbierky a nádherného exponátu. Je to pastva aj pre filatelistického laika.
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Registrovaný uživatel
Databáze odcizených předmětů u PČR :
http://pseud.policie.cz/wps/portal/
Je tam všechno možné - obrazy,sochy,mince atd.
Registrovaný uživatel
smith - asi si teraz kladieš otázku - "bolo mi ti treba?" ...
Debata pod Tvojím názorom ukazuje, aký problém majú niektorý členovia fóra rešpektovať názor iných. Čo sa týka napr. Evropa1, tak o tom sa to dávno vie, ale u niektorých iných členov fóra ma ich názor na túto problematiku jemne povedané prekvapuje ...
Moderátor
Zdenda-3-3-3-3-3-3 napsal
Jaromir napsal
Plánovanému loupežnému přepadení sběratele neuchrání nikdo.
Jedině snad skupina bodygardů...

Kdyz nebudu mit ty veci doma, tak mi je nemuzou pri loupeznem prepadeni doma ani vzit...

Záleží na informovanosti pachatelů. Ti nemusí vědět, zda má sběratel svoje nejcennější materiály doma, nebo v bance.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 >

Sběratel.com » Padělky a podvody » Kradez znamek Rudolfa Schindlera

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1