Sběratel.com

Už se to tady trochu probíralo, ale tenhle článek mě poněkud zarazil:
http://instinkt.tyden.cz/rubriky/ostatni/fenomen/hledaci-pokladu-s-r-o_26310.html
Zvlášť přístup pana Jan Maříka. Chápu, že není nadšený, když někdo chodí s detektorem po lokalitě, kde jsou nálezy po bitvě z roku 1866, ale copak to jde někomu zakázat, pokud neporušuje zákon? Ten říká, že nikdo nemůže vykopávat nálezy archeologické povahy, pokud na to nemá oprávnění, ale copak jde poznat, co kope, než to vykope? Pokud jsou někde vyloženě vykopávky, tak by měly být jasně ohraničené, pak se není o čem bavit, ale těžko může někdo chtít po lidech, aby věděli, že jsou na bývalém bojišti o rozloze několika km čtverečních.
Další případ je více než zarážející - Jan Mařík se chlubí, že poslal policii na člověka, který hledal na svém pozemku s detektorem. Teď pominu morální stránku věci, která mi vychází pro pana JM velmi špatně, ale jak je možné, že dotyčný majitel dostal pokutu? Za co? Předpokládám, že neřekl natvrdo, že chce najít a vykopat nějakou archeologickou památku? Naopak kdyby tvrdil, že tam něco ztratil, tak policisté můžou jen zasalutovat. No, neznám podrobnosti, ale divím se, že se dotyčný nechal, soudní spor by nemohl prohrát a pokud u nás ano, tak u Evropského soudu určitě. Poznámka, že lokalita patří k nálezovým je podle mne irelevantní, pokud tam neměl vyloženě vyznačené náleziště. Předpokládám také, že svou zahrádku si člověk většinou může porýt a bylo by absurdní mu to zakazovat jen proto, že by tam náhodou mohl najít něco starého.

Jinak ještě otázka zastáncům Jana Maříka a jemu podobných.. vážně si lidé s akademickým vzděláním neuvědomují, jak je podobný represivní (a v tomto případě IMHO nezákonný) přístup cestou do pekla? Pokud se bude jakékoli hledání detektorem v budoucnu kriminalizovat, pak toho možná část hledačů nechá, ale hlavně ti slušní, kteří třeba spolupracovali s muzeem a přesune se to do sféry organizovaných gangů, které budou drancovat přímo archeologická naleziště (pochopitelně časem díky restrikci ceny mnoha věcí vzrostou, takže se to bude více vyplácet) ?
Článek v tomto ohledu "kupodivu" nezmiňuje, jak to funguje např. v Anglii..

Nejsem hledač, ale s vaším názorem souhlasím. Kdyby muzea lépe spolupracovaly, tak možná uvidíme více věcí, ale bohužel dnes se ke všemu vyjadřují tzv. ekonomové, kteří zatracují vše, co nevynáší. To bohužel muzea a studenti těchto oborů splňují. Dle mého je to špatná cesta.

Asi bych měl dodat, že také nejsem hledač.

Ono je to tak, ze by's nemel kopat na zadne lokalite, ktera je archeologicka. A to je podle zakona defacto cela CR az na mista, kde neni odkryta zem az na podlozi (coz jsou treba doly). Pohybuji se v tom celkem dlouho, cetl jsem spoustu komentaru. Kdybychom sli az do extremu, tak by nikdo nesmel bez povoleni kopat diru pro stromek na sve zahradce, zvlaste tam, kde je archeo naleziste.

Mluvil jsem s nekolika archeology na to tema. Jsou takovi, kteri detektorare jednohlasne odsuzuji. Nastesti mnohem vice je tech, kteri detektorare toleruji, s nekteryma funguje i prospesna spoluprace (upozornuji ze ne financni!). To se tyka hlavne detektoraru-fandu, kteri jsou treba ochotni zdarma jit pomahat pri vykopavkach nebo prochazet mista, na ktere by proste archeologove nemeli penize (a samorejme vse odevzdavat).

Na druhou stranu jsem cetl odhady, ze se k archeologum dostane jen nekolik procent nalezenych veci. Coz je velmi smutne. Staci se podivat na aukro. Jen vcera jsem tam videl nekolik bronzovych artefaktu k prodeji. Spousta veci cesi prodavaji na nemeckem ebayi. A bohuzel numismatici tomu pomahaji asi nejvice (no reknete - kdo z vas nema zadny prazsky gros z nejakeho vyrabovaneho pokladu?

Z pohledu tech spriznenejsich dusi z rad archeologu by se mely dodrzovat tyto zasady:

- Detektorar by nemel chodit na opravdove archeo lokality jako jsou ruzna opevneni, hradiste, mista s hroby, mohylami a pod., z pozdejsi doby veskere hrady a podobne stavby.

- Hledani na polich zachranuje a shromazduje spoustu artefaktu vcetne minci. Nicmene nikde by hledac nemel kopat hloubeji nez do cca 30cm. Do 30cm jsou vrstvy narusene orbou (kdyz pomineme hlubokoorbu z minulosti), hloubeji uz by se znicily opravdu zajimave veci z archeo hlediska.

- Jakekoliv zajimave nalezy (hlavne depoty), byt se mely okamzite hlasit. I kdyz je hledac chce odevzdat, jejich vykopanim muze narusit nalezovy stav.

- Z hlediska minci mam zkusenost takovou, ze archeologove se zajimaji hlavne o depoty. Jednotlive mince je zajimaji defacto po (vcetne) stredovek a to tak, ze si je zaeviduji, vyfoti, zvazi a hledaci vrati. Ten by samozrejme s nimi uz dal nemel obchodovat (nicmene i tak alespon byla informace o minci zachranena z hlediska archeologie)

Jeste par poznamek:

Nekteri hledaci si nalhavaji, ze zachranuji artefakty pred znicenim. V pripade pole do 30cm a zeleza budiz, ale vetsine veci je lepe v zemi. Bronzova sekera tam vydrzela 2500 let a dalsich 2500 v pohode vydrzi, coz je trochu problem po vytazeni, protoze proste archeologove bojuji s idealnimi podminkami pro skladovani.

Zajimava je jedna vec, kterou si spousta lidi neuvedomuje, kdyz nadava na nase zakony - proc neni v CR zakon jako v UK? Je to jednoduche - nejsou penize na vykupy.

Detektorarina ma nesporne jeden velky pozitivni dopad - spousta hledacu se tak dostane k historii, zacne se o ni hloubeji zajimat (jako treba ja). A snazi se i ten svuj konicek delat na nejake urovni, aby byl prospesny okoli. Kez by nas byla vetsina, to by i ti pesimisticti archeologove zmenili na hledace pohled.

Jsem se nejak moc rozepsal. Tak uz radsi koncim Pridam jeste par obrazku z jednoho depotu z leta pro potechu oka (vse bylo odevzdano a nasledne i dohledavka s archeology, jednalo se pravdepodobne o nejakou bronzovou dilnu).

Obrázky:

Tovy napsal

Zajimava je jedna vec, kterou si spousta lidi neuvedomuje, kdyz nadava na nase zakony - proc neni v CR zakon jako v UK? Je to jednoduche - nejsou penize na vykupy.

Ale to v UK také často nemají a nalezená věc tím pádem zůstane nálezci, co však muzeum získá je dokumentace a nálezové okolnosti které jsou mnohdy cennější než nalezený předmět.
Toto však té bandě debilů kteří si říkají zákonodárci nedochází.

U nás a zákonodárci?Ty tu bohužel ještě nemáme.

turtle: přesně tak..

nat: možná zmetkodárce

Tovy:
- Hledani na polich zachranuje a shromazduje spoustu artefaktu vcetne minci. Nicmene nikde by hledac nemel kopat hloubeji nez do cca 30cm.

To je naprosto pochopitelné a bez diskuse.. ale detektor stejně pod touto hloubkou už nic neobjeví, ne? Nebo je podceňuju?

tenzor: dobry amatersky detektor ti ve 25 cm najde socialistickou korunu, takze ten tolar by nasel hloubeji. Pak jsou tu jeste depoty nebo velke veci jako bronzova sekera, tu by v pul metru dat mohl bez problemu.

Na depot se casto prijde treba tak, ze traktor se v mokre pude vice bori, pluh zajede hloubeji a neco vyrypne a samozrejme kdyz to najde nejaky hledac, tak zacne kutat i do hlouby co kdyby nahodou. Kope diru, porad mu to tam pipa hloubeji a hloubeji a jede. Navic tam, kde se vi, ze neco je, nekteri hledaci se neboji kopat a odkryt zeminu treba pul metru jen aby se dostali niz. Treba tu v okoli je par hledacu timto bohuzel znamych..

Profesionalni vykradaci maji navic i profi pulzni detektory. S nimi zkusenost nemam, ale co jsem cetl, tak na male mince to nebude, ale jsou snad schopny najit sekeru v hrobce ve 2 metrech.

Podcenuješ detektory některé jsou schopny proniknout o hodně hlouběji.. viz odkaz http://www.lovecpokladu.cz/detektory-kovu-minelab/detektor-kovu-minelab-gpx-5000-497

Nejsem si jisty, zda se s tim da chodit. Zajimalo by me, jak tyhlety specialy funguji na mince. Bojim se, ze jejich rozlisovaci schopnosti budou bidne a tak na poli muze clovek s detektorem za 15K toho najit za stejny cas 5x vice. Ale na rabovani znamych lokalit to asi pouzitelne bohuzel bude..

Tovy napsal

Nejsem si jisty, zda se s tim da chodit. Zajimalo by me, jak tyhlety specialy funguji na mince. Bojim se, ze jejich rozlisovaci schopnosti budou bidne a tak na poli muze clovek s detektorem za 15K toho najit za stejny cas 5x vice. Ale na rabovani znamych lokalit to asi pouzitelne bohuzel bude..

Na to stačí jen blbec s lopatou....

Nevím, co se tady řeší... Vykradači hrobů a archeo památek byli, jsou a budou. A je jedno, jestli tady bude povoleno hledat s detektory, či ne. Ono to totiž zákazem odnesou normální weekendový hledači, kteří sem tam najdou nějaké kolečko, ale skuteční rabovači s tím nepřestanou. A za druhé, oni (jako ti skuteční rabovači) dnes už detektor používají jen jako doplněk, jinak je pro ně mnohem účinnější nástroj půdní radar a pod... A také pracují trochu jinak, než normální hledač s detektorem, který, když má signál, tak vykope malou díru. Rabovač uvidí teréní vlnu, přesvědčí se, že by tam mohlo něco být a za dvě, tři noci se svojí organizovanou tlupou je celý kopeček přeházený a totálně odkovený... Jak říkám, i když se zakážou detektory, co zakážou, i když nebudou existovat, rabovači stejně budou dál vykrádat

A o zabetonování a zaasfaltování archeopamátek na různých stavbách, silnicích, pod skladovými halami, v základech rodinných domů už vůbec nemá cenu se radši zmiňovat. Kolik toho nenávratně zmizelo v porovnání s tím, kolik najde koleček pár detektorářů

čauky kluci dneska jsem měl možnost na toto téma vést diskuzi z jedním z archeologů a můžu vám říct že jsem překvapivě dospěli ke společnému řešení

.... a to je?

Mozeme na detektoristov nadavat kolko chceme, ale pravda je ze takmer kazda minca na burzach aj aukciach pochadza od detektoristov! Jedine co na nich nemam rad, ze ked nieco najdu okamzite to hladaju v aukcnych katalogoch Kunker alebo Rauch....a chcu za to cenu aka sa dosiahla na aukciach.... Ale samozrejme nemali by sme ich hadzat do jedneho vreca....

Nik si neuvedomuje, že za nájdením mince sú nachodené kilometre, čas, pohonné hmoty, detektor a iné. Každý si myslí že je to len tak. Čo by sme zbierali, mince by boli len v múzeu.

a co ked su za tym nachodene kilometre a benzin? hladanie koli biznisu ? dobre ze schvalili zakaz detektorov v takom pripade!

jano7B9 napsal

a co ked su za tym nachodene kilometre a benzin? hladanie koli biznisu ? dobre ze schvalili zakaz detektorov v takom pripade!

Žiaden zákaz nikdy nič nevyriešil. Miesto toho, aby si mocní brali príklad z krajín ako je napríklad Veľká Británia, kde spolupráca hľadač-archeológ -múzeum funguje relatívne dobre prijali znova iba jednu veľkú reštrikčnú somarinu, ktorá pos..e už i tak problematické vzťahy.

trobo napsal

Žiaden zákaz nikdy nič nevyriešil. Miesto toho, aby si mocní brali príklad z krajín ako je napríklad Veľká Británia, kde spolupráca hľadač-archeológ -múzeum funguje relatívne dobre prijali znova iba jednu veľkú reštrikčnú somarinu, ktorá pos..e už i tak problematické vzťahy.

souhlas, jediná shůdná cesta je legální spolupráce!

detektoristi mohli svoju spolupracu s archeologmi a muzeami prezentovat poslednych 20 rokov. a prezentovali prd (cest vynimkam nejakym?) . nieco s tym bolo treba spravit teda. ja si rad zadetektorujem. ale neberiem to ako svoju pracu a zivobytie ale ako relax

kacuro napsal

trobo napsal

Žiaden zákaz nikdy nič nevyriešil. Miesto toho, aby si mocní brali príklad z krajín ako je napríklad Veľká Británia, kde spolupráca hľadač-archeológ -múzeum funguje relatívne dobre prijali znova iba jednu veľkú reštrikčnú somarinu, ktorá pos..e už i tak problematické vzťahy.

souhlas, jediná shůdná cesta je legální spolupráce!

s cim suhlasis? ved na slovensku mozes aj teraz legalne spolupracovat tiez, pridi za archeologom a ponukni mu pomoc pri vyskume a je to.

jano7B9 napsal

kacuro napsal

trobo napsal

Žiaden zákaz nikdy nič nevyriešil. Miesto toho, aby si mocní brali príklad z krajín ako je napríklad Veľká Británia, kde spolupráca hľadač-archeológ -múzeum funguje relatívne dobre prijali znova iba jednu veľkú reštrikčnú somarinu, ktorá pos..e už i tak problematické vzťahy.

souhlas, jediná shůdná cesta je legální spolupráce!

s cim suhlasis? ved na slovensku mozes aj teraz legalne spolupracovat tiez, pridi za archeologom a ponukni mu pomoc pri vyskume a je to.

Spolupráca s archeológmi alebo akoukoľvek inštitúciou na Slovensku prebieha iba jedným smerom. Daj a mi sa s tým pochválime ako sme to dokázali dobre zariadiť alebo zachrániť. Štát(alebo inštitúcie) je v tomto smere strašne zaostalý. Ostal na úrovni spred 20 rokov keď u nás panoval iný poriadok.

jano nemáš pravdu, s různými archeology spolupracuji nebo jsem se snažil spolupracovat již delší dobu, jedni pomoc otevřeně vítají, ačkoliv stále upozorňují, že to není zcela legální a tak má ta spolupráce omezené možnosti, a druzí už jen z principu odmítají vše, co zavání detektorem! před dvěma lety jsem se účastnil i archeo konference ve Vysokém Mýtě, kde jsem se snažil poukázat i na lepší stránky amatérského detektoringu a má přednáška sklidila celkem úspěch mezi profíky. kdyby ovšem byli více nakloněni těm, kteří o bližší spolupráci s nimi stojí, vytěžili by z toho jistě více, než kolik by museli obětovat ... ale nechce se mi o tom rozepisovat, to je na dlouhou debatu ...

myslim ze obaja hovorime o niecom inom