Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Mince Habsburků » Mince a doba Františka II.

Vykupminci.cz
Numismatika

Mince a doba Františka II.

Moderátoři: jan322, Kucera.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Registrován: říj 2008
Příspěvky: 185
Je třeba souhlasit s oběma pohledy na zachovalost mincí, protože existují/koexistují desítky „proudů“ v samotném sběratelství. Někteří sbírají typově, někteří nominály, jiní jen vybrané panovníky, další jen určité mincovny, někteří jen konkrétní stát apod. Sbíráme pro vlastní potěchu. Je ten, kdo sbírá všechny varianty daného nominálu a je v extázi z toho, že se mu podařilo koupit vysněnou minci a je 20x dražší jen proto, že má jinak položené písmenko, tím pravým sběratelem? Pro někoho ano, pro jiného ne.

Já osobně od toho dávno upustil, nemám ambice stát se „numismatikem – akademikem“. Sbírám podle vlastních kritérií, dle vlastního katalogu a takovým způsobem, který mi vyhovuje. A nevylučuji, že to v budoucnu přehodnotím. Mince vnímám jako „živoucí“ doklad dané epochy v dějinách. Takže mám ve sbírce jak mince Přemyslovců, tak mince F.J.I. nebo ČSR. Řada z Vás by to vnímala jako nesourodou směsici …Tento široký záběr (zaměřený v podstatě jen na nominály) mi ale umožňuje sbírat mince v krásných stavech, protože mě těší, když mají všechny detaily. Neměl bych radost z mince ve stavu 2/2, jen proto, že nemá písmeno, které by jinak mělo mít…

Jak úzká specializace, tak široký záběr, májí své výhody a nevýhody. Je ale krajně nemístné častovat někoho, kdo kupuje i mince ve stavech 2/2, „shromažďovatelem“. Jsou prostě období, která neumožňují sbírat mince ve stavu 0/0, protože na takový stav může čekat celý život a pak mu ji stejně vyfoukne „investor“ :-) nebo prostě nemá tolik volných prostředků…Také jsou sběratelé, které právě neohromí zachovalost mince, ale pouze vzácnost výskytu…Taktéž začínající sběratel asi nikdy nepochopí, že si za určitou sumu prostředků, které může vynaložit, může koupit jen pár mincí/rok, protože mince ve stavu 2/2 má hodnotu 10,- Kč a 0/0 klidně i 1000,- Kč….cena je tedy stonásobná. Souhlasím ale v tom, že je třeba dotyčného začátečníka na to upozornit a pak už je to jen jeho věc.

Také souhlasím s názorem, že je sběratelskou chimérou, že cena mince naroste mávnutím kouzelného proutku, když se nachází ve sbírce, která je tzv. ucelená apod. V případě rozprodeje takovou sbírku rozcupují jiní sběratelé, kterým daný typ či nominál chybí. Ano, cena může narůst, ale to je dáno tím, že se těch „hladových supů“ díky medializaci sejde více… ;)
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Flohmik napsal
Také souhlasím s názorem, že je sběratelskou chimérou, že cena mince naroste mávnutím kouzelného proutku, když se nachází ve sbírce, která je tzv. ucelená apod. V případě rozprodeje takovou sbírku rozcupují jiní sběratelé, kterým daný typ či nominál chybí. Ano, cena může narůst, ale to je dáno tím, že se těch „hladových supů“ díky medializaci sejde více… ;)


Celý článek docela hezky popisuje některé skutečnosti a co je v našem zájmu, stávající diskuze jde po podstatě.

S posledním odstavcem bych ale tak doslova nesouhlasil, protože podle mého názoru se jedná o širší problematiku. Např. jsou ceněny mince s historií a pokud se objeví ucelená kvalitní sbírka, která je bude nabízet, pak tyto mince jistě vytvoří vyšší ceny, než mince anonymní. Navíc se za nepřimněřené ceny prodá i běžnější sortiment. Prostě každý dražitel bude mít snahu něco z této sbírky získat.

Další ceněnou nabídkou by jistě byl prodej uceleného souboru pouze pár vzácných mincí uvnitře daného typu. Když to vezmu na svůj zájem, např. třech mincí, které bych si přál získat, jistě při výskytu tohoto souboru bych byl ochoten zaplatit cenu třeba o 30 % vyšší, než by byl dnešní tržní součet těchto mincí. Stačí si uvědomit skutečnost, že lze takovou nabídku považovat za zázrak. Pokud bych měl tyto mince sehnat po jednotlivých kusech, s největší pravděpodobností bych neměl šanci a pokud ano, pak úplně za jiné ceny. Např. dnes bych sehnal jednu za cenu X, druhou za deset let za cenu 5X atd.

Atd.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: Lis 2011
Příspěvky: 2301
Souhlasim. A je tu jeste jeden aspekt (ktery se mozna opet vice prosazuje v mem oboru) - mince s dochovanou historii zacinaji byt ceneny taky kvuli mensi sanci narazit mezi nimi na moderni falzum. Kvalita falz jde docela dost dopredu a jsem zvedav, co to udela s trhem za napriklad 20 let. Dnes to az tak dulezite neni, ale taky je mozne, ze v budoucnu bude mit puvod mince na cenu podstatny vliv. A navic pokud sberatel publikoval ci jeho sbirka (nebo alespon urcite mince) jsou tak zasadni, ze se dostaly do publikaci, muze to cenu minci ci sbirky podstatne povznest.
Registrovaný uživatel
Registrován: říj 2008
Příspěvky: 185
Evropa1 napsal
Např. jsou ceněny mince s historií a pokud se objeví ucelená kvalitní sbírka, která je bude nabízet, pak tyto mince jistě vytvoří vyšší ceny, než mince anonymní. Navíc se za nepřimněřené ceny prodá i běžnější sortiment. Prostě každý dražitel bude mít snahu něco z této sbírky získat.


Tak to souhlasím, ale je to do jisté míry dáno právě tou medializací/reklamou a těch "supů" je více než u provinční aukce (i když v dnešní době internetu už není taková žádná). Je pravdou, že ta skutečnost, že se rozprodává renomovaná sbírka a každý by MĚL chtít kousek z dané sbírky také navyšuje ceny...Na druhou stranu, to se týká v masivní míře jen mincí s minimálním výskytem (ať už stavem nebo nákladem) nebo kde hrozí častý výskyt falz. U běžnějších ražeb, které se vyskytují v každé větší aukci, tak asi nikdo nezaplatí více jen proto, že to sbíral pan XY.
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Flohmik napsal
Evropa1 napsal
Např. jsou ceněny mince s historií a pokud se objeví ucelená kvalitní sbírka, která je bude nabízet, pak tyto mince jistě vytvoří vyšší ceny, než mince anonymní. Navíc se za nepřimněřené ceny prodá i běžnější sortiment. Prostě každý dražitel bude mít snahu něco z této sbírky získat.


Tak to souhlasím, ale je to do jisté míry dáno právě tou medializací/reklamou a těch "supů" je více než u provinční aukce (i když v dnešní době internetu už není taková žádná). Je pravdou, že ta skutečnost, že se rozprodává renomovaná sbírka a každý by MĚL chtít kousek z dané sbírky také navyšuje ceny...Na druhou stranu, to se týká v masivní míře jen mincí s minimálním výskytem (ať už stavem nebo nákladem) nebo kde hrozí častý výskyt falz. U běžnějších ražeb, které se vyskytují v každé větší aukci, tak asi nikdo nezaplatí více jen proto, že to sbíral pan XY.



Na toto téma uvedu jeden svůj příběh. Někdy před deseti lety jsem rozprodával mince FJI. Mezi nimi také 2 FL 1862 A 1 K 1906 KB, které jsem nabídl jednomu pánoví za cenu X, který mince FJI dražil i po aukcích. Bohužel o ně neměl zájem a tak jsem je dal do následující aukce. Jaké bylo moje překvapení, když tyto mince vydražil dotyčný pán za cenu 1,8 X. Proč je tedy nyní vydražil? A jsme u toho podstatného. Mincím moc nerozuměl a bál se je kupovat z ruky, když byly ale nabízeny v aukci, měly jeho důvěru. Mince již nebyly anonymní, měly svojí historii. I když se jednalo o zajímavější ročníky, zároveň se nejednalo o něco vyjímečného.

Před pár lety byla dražena ve Vídni u Raucha zajímavá sbírka mincí FJI a zde se prodaly naprosto běžné položky za vysoké ceny a to jen z důvodu původu.

Zde máte dva příběhy. Za prvním stála důvěra v pravost, za druhým historie.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: Zář 2016
Příspěvky: 72
Dovolím si přispět malou perličkou. Před lety jsem čistil sbírku a vyřadil řadu Cu mincí ve zbědovaném stavu. Byl to šrot od M.T. po Františka II. Dal jsem to na Aukro i s náležitým popisem. Prodalo se více než dobře. Když jsem je posílal výherci, ptal jsem se, proč zaplatil poměrně vysokou částku za materiál pro numismatika v podstatě bezcenný. A považte, byl to fanda do vojenské historie a chtěl, aby mu v kapse cinkaly autentické peníze.
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Poptávka mincí může mít všemožné důvody a především záleží na síle poptávky. Čím bude větší, tím budou i ceny zákonitě vyšší. Na ceny má zamozřejmě vliv i vzácnost a zachovalost mincí. Pak není nutné přeplácet např. 1 FL 1861 A, protože ten lze koupit i na "vesnické" burze. Pokud ale narazíme na minci, kterou marně sháníme deset let, v tomto případě nebude na místě spor o jednotky procent z ceny, protože platí jedno známé rčení:

Nikdy nebudeme litovat vyšších cen za koupené zajímavé a zachovalé mince, ale vždy budeme litovat promarněných příležitostí.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Odkazy na tyto mince jsou v jiném tématu, ale když zde proběhla otevřená diskuze na téma zachovalosti, cen atd., dovoluji si dát fota těchto mince pod sebe. Zároveň uvádím jejich deklarovanou zachovalost a vydražené ceny. Nebylo by v tomto případě od věci se nad těmito výsledky zamyslet, protože lze nalézt zajíamvé skutečnosti. Aby byly výsledky směrodatné, mince byly draženy ve stejné době.

1. Deklarovaná zachovalost 0/0 (škoda, že jsou v ploše patny škrábance), cena 1150 €.

2. Deklarovaná zachovalost 1/1, cena 380 €.

3. Deklarovaná zachovalost 1-/1-, cena 75 €.

Konečný závěr záleží na každém, pouze si dovoluji podotknout, že i když poslední mince má svoje nejlepší dny za sebou, stále vypadá k světu a tato mince byla vydražena za cenu, která je snad schůdná téměř pro každého sběratele.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Kvalitní materiál z nabídek mizí, ale i tak lze občas v nabídkách zhlédnout kvalitní mince, což je i případ tohoto tolaru, který byl v poslední době dražen.

Jedná se o vzácnější ročník císařského tolaru s letopočtem 1792, který byl ražen ve vídeňské mincovně. Škoda, že foto plně nevystihuje skutečný stav. V tomto případě se jedná o prvoražbu a pochybuji, že v podobné zachovalosti se dochovalo více kusů. Na tomto základě se jistě bude jednat o unikátní kus z pohledu kombinace vzácnosti a kvality. Nelze se divit, že zájem byl velký a lze pouze závidět novému majiteli, který tuto minci do své sbírky získal.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Zde stojí za ukázku i tento tolar 1805 A z důvodu krásného fota. I když to bude znít nepravděpdobně, tato mince nedosahuje kvalit předešlého tolaru 1792 A, navíc se jedná i o poměrně dostupný ročník, ale i tak se je na co dívat.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Převážná většina začínajících sběratelů především preferuje hrubé ražby a zapomíná na mince drobných nominálů. Pravda je ale taková, že velká část drobné mince je sběratelsky vzácná a ve své podstatě zajímavější, než např. některé tolarové ražby.

Zde je na ukázku 3 krejcar 1795 B a 10 krejcar 1827 A. Obě mince jsou v hezké zachovalosti, bez zjevných vad a stop po justování, což je vyjímka.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Závěrem stojí za ukázku 1 krejcar 1800 D.

Měděné mince nyní přicházejí do obliby a to zcela po zásluze. Zde uvedený krejcar byl ražen v salcburské mincovně a dochoval se v opravdu krásné zachovalosti. Většina těchto krejcarů se dochovala v kvalitách 2- a horších. Z tohoto důvodu tento exemplář patří mezi vyjímky. Navíc v těchto stavech téměř nelze sehnat ani mince z běžných mincoven.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: Bře 2014
Příspěvky: 793
Krásné kousky to jsou, kéž bych měl aspoň jeden...
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Lukas105s napsal
Krásné kousky to jsou, kéž bych měl aspoň jeden...


Měděný krejcar je uveden v Numismatických listech z roku 2015. Pokud bude mít někdo zájem, tento obrázek zde je výstižnější.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: Pro 2010
Příspěvky: 810
Už jsem si málem koupil jeden 1 krejcar ze současné nabídky Ebaye, ale teď kvůli téhle fotce nemůžu :), ten rozdíl je moc velký.
Můžu se zeptat, jaké jsou cenové relace ve stavech blížících se tomuto ideálu?
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Pokud budete požadovat podobnou zachovalost krejcarů z běžných mincoven (např. vídeňskou ražbu) budete muset zaplatit ceny v jednotkách tisíc. Já jsem nedávno vydražil krejcar 1800 A za konečnou cenu kolem 3 600 Kč.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: Pro 2010
Příspěvky: 810
To jsem měl přesně na mysli, děkuji.
Registrovaný uživatel
Registrován: Dub 2010
Příspěvky: 850
Evropa1 napsal
Závěrem stojí za ukázku 1 krejcar 1800 D.

Měděné mince nyní přicházejí do obliby a to zcela po zásluze. Zde uvedený krejcar byl ražen v salcburské mincovně a dochoval se v opravdu krásné zachovalosti. Většina těchto krejcarů se dochovala v kvalitách 2- a horších. Z tohoto důvodu tento exemplář patří mezi vyjímky. Navíc v těchto stavech téměř nelze sehnat ani mince z běžných mincoven.

Obrázky:




























Obrázek vložený uživatelem

tak ten je super! čítám, že pod 50000Kč nepujde.
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
TomL napsal
To jsem měl přesně na mysli, děkuji.


Ještě pár poznámek.

Mnou zdělená cena opravdu patří pouze hezky zachovalým mincím. Každá větší vada cenu zásadním způsobem snižuje. Podívejte se na článek č. 1108. Zde jsem úmyslně dal pod sebe jeden nominál (polturu) v různých kvalitách. Všimněte si rozdílů a cen. Myslím, že výsledek je patrný.

U stříbrných mincí nezáleží na odstínu patiny, pouze na zachovalosti. U měděných mincí je naopak odstín patiny zásadní. Na tomto základě nebude ve vašem zájmu dražit v aukcích, které zmiňujete, protože fota dokáží odstín zásadním způsobem pokřivit a nemusí se jednat o úmysl. Např. velký cenový rozdíl mezi nejdražší polturou a prostřední jde právě také na vrub odstínu patiny.

A závěrem.

Krásných sbírek, které tvořily stříbrné a zlaté mince, jsem viděl dost, ale nádherných sbírek z měděných mincí minimum. Přitom to je ale nádhera.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
alarich napsal
tak ten je super! čítám, že pod 50000Kč nepujde.



Pamatuji si při svých sběratelských začátcích na zcela pochybné praktiky, které se provozovaly. Každý byl ochoten dát za pochybný tolar 1000 Kčs, ale za luxusní měďák nikdo nechtěl dát 50 Kčs. Otevřely se hranice, měli jsme možnost sledovat zahraniční aukční katalogy a byli jsme v šoku z aukčních výsledků, kdy tolar byl vydražen např. za 200 DM a měděná mince za 300 DM. To jsme nedokázali pochopit, protože my začínající sběratelé jsme stále žili v zajetí zcela chybných názorů některých obdivovaných starých sběratelů, kteří znali v oblasti sběratelství pouze termín tolárky a vše ostatní bylo pod jejich úroveň. Pamatuji si na jednoho pána, který vždy položil otázku na vlastnictví kutnohorského 2 FL. Pokud mu bylo odpovězeno kladně a danou minci vlastníte, bavil se s vámi zcela jinak, než pokud by dostal zápornou odpověď.

Časy se ale mění a v dnešní době patří kutnohorský 2 FL mezi naprosto tuctové zboží, které někteří jednotlivci vlastní v mnoha exemplářích. Naopak měděné mince získávají na oblibě a již konečně nastal čas, kdy se mince nehodnotí podle nominálu, ale především podle vzácnosti.

Salcburské měděné ražby s letopočtem 1800 byly raženy v poměrně malých nákladech. Jsou známy čtyři nominály, šestikrejcar je nejběžnější, krejcar a půlkrejcar patří k nejvzácnějším.

Krejcar 1800 D je vidět pouze sporadicky a pokud se vyskytne v nabídce, pak většinou ve stavech 2- a horších. Z tohoto důvodu patří tento exemplář mezi naprosto vyjimečné mince. Dovoluji si tvrdit, že pokud by byla tato mince v nabídce, určitě znám tři lidi, kteří by byli ochotni zaplatit v dnešní době 70 000 Kč. A to se bavíme o malém českém písečku.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Pokud nalezneme zachovalé, krásné jsou i hrubé ražby určené pro Rakouské Nizozemí.

Zde je na ukázku sice zcela běžný, ale hezký křížový 1/4 tolar 1797 B.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
To TomL.

Dohledal jsem vám na ukázku daný krejcar 1800 A. Můžete si zamyslet nad tím, který krejcar je hezčí. Podle mého názoru bych si tipnul na salcburskou ražbu.

Při této příležitosti si dovolím jednu poznámku:

Vždy, když se nám podaří získat nějakou obvzláště krásnou minci a zároveň i vzácnou, máme snahu brát tuto ražbu za určitý základ kvality, což by byla chyba, protože tyto mince musí plnit roli třešniček na dortu, to je jejich role.
V našem případě si vezměme za základ měděné mince do sbírky krejcar 1800 A a pak si uvědomíme, že krejcar 1800 D v tomto stavu je opravdu zázrak, tedy něco naprosto vyjimečného.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Registrován: Pro 2010
Příspěvky: 810
Fotka toho D je v hodně malém rozlišení a úplně jinak nasvícená, to se asi porovnávat nedá. Ale tu Vaši minci si uložím jako určité měřítko.

Já po dokonalých stavech netoužím- to by se pak člověk bál na to sáhnout, ale tahle za 15€ bez zájmu ležící na Ebayi už mi asi stačit nebude :)

https://www.ebay.de/itm/RDR-Osterreich-Kaiser-Franz-II-1-Kreuzer-1800C-A8073/253229616316?hash=item3af5a94cbc:g:pOUAAOSwawpXuFYq
Registrovaný uživatel
Registrován: Pro 2010
Příspěvky: 810
Ještě bych se vrátil k diskuzi o "hezky zachovalých" mincích Františka II. Co říkáte téhle minci?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Registrován: čec 2011
Příspěvky: 3275
Tato mince již vypadá lépe, i když má na lícní straně některé vady. Pokud se vám líbí, záleží na ceně.

I když toto téma netáhne další účastníky k diskuzi, jedno plus se dá nalézt v tom, že vás některé názory zde odradily od koupě odřeného krejcaru za 15 €. Vezměte si, že s ostatními náklady byste za tento krejcar zaplatil cca 500 Kč. Přitom je jisté, že se tento druh zboží dá koupit v ceně kolem 15 Kč. Nebo jak říká kolega. Takové mince házím přes stodolu na sousedovo pole, protože větší cenu nemají.

Zde si můžeme ukázat, jak je soustředění se pouze na internetové nabídky bez bližších zkušeností "nebezpečné."
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... > »

Sběratel.com » Mince Habsburků » Mince a doba Františka II.

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1