Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Mince Habsburků » Mince a doba Františka II.

Vykupminci.cz
Numismatika

Mince a doba Františka II.

Moderátoři: jan322, Kucera.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Ushek napsal
Jenomže někoho nezajímá mapování měnových systémů.Zajímá ho hlavně historie a bere mince jako doklad té které doby.A tak má jednu mincičku jako fyzického svědka z tohohle zajimavého místa a doby,jinou dobu a místo zastupuje další mincička.Nepotřebuje sbírat např. další a další mince jednoho panovníka.Finance jsou omezené a historie je nepřeberná...Že nemá šanci sesbírat nějaký ucelený soubor ho nezajímá.Prostě si může celý život dělat občas radost tím,že si pořídí nějakého svědka z doby,co ještě nemá.Vím,že se takový člověk nemá právo nazývat numismatikem :)


Přesně tak...je každého věc, zda chce mít ve sbírce přes 70 skoro stejných zlatníků F.J.I nebo 60 téměř totožných 3 krejcarů Františka I....např. mě osobně tento způsob sbírání už dávno přestal oslovovat a proto nemám problém se na část sbírky dívat optikou, kterou jste popsal...
Registrovaný uživatel
Je tady ještě jeden faktor. A to je funkce mozku hledání. To se zkoušelo i na zvířatech. Jedná se o velmi přitažlivý a vzrušující stav. A je celkem jedno co se hledá - takže to mohou být i vzhledově téměř stejné mince.
Jak píše Evropa - tvoří se sbírka, která se nedá jednoduše koupit pěhem půl roku.
« Poslední úpravu provedl(a) opal v 17. 12. 2017, 13:38. »
Registrovaný uživatel
A nebo jak napsal Tenzor: Koupě celé sbírky by mi úplně zkazila radost ze sbírání.
Registrovaný uživatel
Flohmik napsal
...je každého věc, zda chce mít ve sbírce přes 70 skoro stejných zlatníků F.J.I

nebo 60 téměř totožných 3 krejcarů Františka I....

např. mě osobně tento způsob sbírání už dávno přestal oslovovat.


Samozřejmě se v první části shodneme, protože je výsostné právo každého, jaké postupy zvolí. Tak ale jako v případě preferování kvality, tak také v dalších otázkách by měl být každý začínající sběratel srozuměn s celou škálou možností. Bohužel v hodně případech platí, že nejdříve se kupují mince a pak se řeší, zda patří do okruhu konkrétního zájmu sběratele, či cena atd. Pak jsme svědky rychlých změn názorů a preferencí.

V druhé části s vámi nesouhlasím. Čím získáváme více vědomostí, tím zjišťujeme více rozdílností. Přitom se nemusí pouze jednat o typologii, nebo základní technologické postupy, ale o mnohem drobnější věci, které se pro nás stávají zásadní.

Vše je závislé pouze na preferencích. Když jsem začínal sbírat, také jsem primárně preferoval mince a až následně jsem řešil alespoň základní vědomosti o nich. Čas ale postoupil a dnes již v hodně případech je koupená fyzická mince až druhořadá. Na prvním místě jsou otázky, která konkrétní ražba pokládá. Třeba jsem došel do stádia nelogického stavu, kdy platí, že čím toho víme více, tím zjišťujeme, že toho víme méně. Prostě mě samotné mince již nestačí. Z toho plyne, že právě v otázce, co nás oslovuje, budeme v zásadním rozporu. Ale to je zcela normální.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
Vše je závislé pouze na preferencích. Když jsem začínal sbírat, také jsem primárně preferoval mince a až následně jsem řešil alespoň základní vědomosti o nich. Čas ale postoupil a dnes již v hodně případech je koupená fyzická mince až druhořadá. Na prvním místě jsou otázky, která konkrétní ražba pokládá. Třeba jsem došel do stádia nelogického stavu, kdy platí, že čím toho víme více, tím zjišťujeme, že toho víme méně. Prostě mě samotné mince již nestačí. Z toho plyne, že právě v otázce, co nás oslovuje, budeme v zásadním rozporu. Ale to je zcela normální.


Sud kulatý, rys tu pije, tu je kára, ten tu ryje? :twisted:
Registrovaný uživatel
Dám sem ještě jednu patnáctieurovku. Taky to ještě není špatná mince, nebo ano?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Hodně špatná zachovalost. Odřená a hrany.

A cena? Pokud byste spočítal veškeré náklady, pak tato mince by byla 10X předražená.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Oběhovka to je, o tom žádná. Ale při pohledu pouhým okem by mohla ještě působit příjemným dojmem, ne?
Registrovaný uživatel
Pokud si to nenecháte vymluvit a líbí se vám, tak si jí kupte. Cizí obchodník bude určitě spokojen, že se zbavil ležáku.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Vidím, že jste opravdu nekompromisní. Výhoda téhle mince je, že na ní můžu ztratit maximálně těch 15 éček. Díky..
Registrovaný uživatel
Až se budete o mince zajímat 30 let, zhlédnete spoustu kvalitního materiálu, pak jistě budete také nekompromisní.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
15 éček plus pošta. Navíc Ty ztratíš a obchodník vydělá.
« Poslední úpravu provedl(a) opal v 17. 12. 2017, 18:50. »
Registrovaný uživatel
No jo, bohužel tady není moc srovnání, protože se tyhle mince u nás neprodávají. Jedině projít starší Rauchy, Kunkery nebo tak. Díky za diskuzi..
Registrovaný uživatel
Ale krejcar 1800 A v horším stavu platí za zcela běžné zboží, většinou hůře prodejné. Proto nebude šance ho nalézt např. u Raucha a pokud ano, pak pouze v odpovídající zachovalosti. Proč ale nenavštívíte obyčejné burzy, některé obchody atd.? Proč se soustředíte pouze na cizí trh? Vždyť v tomto případě to je zcela zbytečné. Nekupujete vzácnou minci v odpovídající zachovalosti, která je nabízena pouze v aukcích renomovaných zahraničních domů, ale máte zájem o naprosto nezajímavou položku.

Možná, pokud byste vyrazil do našeho malého sběratelského světa, pak krejcar 1800 A v kvalitě uvedeného fota jistě brzy seženete a možná v několika kusech, navíc za jinou cenu, než je cena 15 €.

Nebo zkuste zde uvést poptávku s vyšší cenou (např. 10 €) a možná budete překvapen, kolik dostanete nabídek.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Padl zde poměrně zjednodušující názor na jednotvárnost 3 krejcarů Františka II./I. Do celkového soupisu sice lze uvést 60 ročníků, ale chtěl bych pisatele tohoto názoru upozornit, že i kdyby žil několik životů, tento počet by nedal dohromady. Jistě existuje pár stále se opakujících ročníků, ale většina ostatních patří ke vzácným a velká část i k mimořádně vzácným, s výskytem v hezké zachovalosti v počtu jednoho, dvou, v lepším případě, pár kusů za život. Samozřejmě ve většině případů v nabídkách zahraničních renomovaných domů. Tyto mince pak přilákají velký zájem, který se projeví i v cenách. Zde se tedy můžeme setkat s neporovnatelnou možností v otázce získávání nových položek do sbírek. V případě budování specializované sbírky je tato problematika mnohem složitější. Nechci si stěžovat, pouze konstatuji stav, který má ale také své výhody. Jednou z nich je skutečnost v podobě potřeby velké spousty informací, které nás dovedou k většímu množství znalostí, což má vliv na to, že se pak na mince dokážeme dívat jejich pohledem. Prostě pro povrchnost zde není místo.

Tedy z celkového soupisu vyražených ročníků se nám podaří získat pouze část. Tyto mince byly raženy v několika typech, ve dvou hlavních technologických postupech, v některých případech byly některé operace použity, v jiných vynechány. Tyto mince byly raženy v různé politické době, což se projevilo i na úrovni ražby. A pak zde máme mnoho jednotlivostí, které se mohou na první pohled zdát jako nepodstatné, ale pro specialisty mají svoií váhu. Není tedy pravdou, že je vše téměř jednotvárné.

Mezi sběrateli je jistě více typologických sbírek se širším záběrem než jednotlivých speciálizovaných sbírek. Např. v případě mincí Františka II./I. znám na našem území pouze jednu ucelenější kolekci a jak říká jeden kolega, kvalitní aukční nabídka mincí Františka II./I. se vyskytne jednou za deset let. Poslední taková aukce se konala v roce 2009 v Dorotheu a trochu se jí blížila letošní jarní aukce u Raucha.

Nechci zde lobovat pro svůj pohled, pouze upozorňuji na některé okolnosti, které budování specializovaných sbírek provázejí. Samozřejmě respektuji jakýkoli sběratelský záměr, protože každá snaha v tomto směru by měla být oceněna, ať se rozhodneme pro jakoukoli cestu.

Zde je ukázka dvou 3 krejcarů prvního typu. Jejich výhodou je nadstandardní zachovalost.
Kremnický ročník 1792 byl ražen ve dvou variantách. U jedné z nich byl letopočet předělán na ročník 1795.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Tyhle mince nesbírám, ono se nedá sbírat všechno.
Ale rád se poučím, protože ty znalosti by se mohly hodit.
Jak se pozná na minci výše uvedené - ražba ve dvou hlavních technologických postupech, v některých případech byly některé operace použity, v jiných vynechány.
Registrovaný uživatel
První čtyři typy se razily v určitém sledu výrobních postupů. Od roku 1831 se mince razily v dalších dvou typech, tzv. do kroužku. V tomto případě došlo k jinému sledu výrobních operací. Zde je mnoho dalších otázek, jejichž popis by zabral mnoho stránek. Např. které z uvedených ročníku byly skutečně vyraženy a které jsou uvedeny neprávem.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
Padl zde poměrně zjednodušující názor na jednotvárnost 3 krejcarů Františka II./I. Do celkového soupisu sice lze uvést 60 ročníků, ale chtěl bych pisatele tohoto názoru upozornit, že i kdyby žil několik životů, tento počet by nedal dohromady.


Tím jsem se ale vůbec nechtěl nijak doktnout Vašeho sběratelského srdce. Já jen psal o svém pohledu na věc... že jsem dávno upustil od snah vytvořit ročníkovou sbírku. Zejména proto, že také trpím "krasofilstvím" a nechci čekat 30 let na minci v krásné zachovalosti, která se objeví jednou za 50 let, zvláště když vím, že na ni čeká dalších 100 mnohem solventnějších sběratelů po celé Evropě. A taky byla hlavním impulsem otázka, která mě nad tím donutila přemýšlet: proč jsou tady tyhle všechny stejný?

Vím, že z numismatického, respektive akademického pohledu, jsou tam podstatné skutečnosti, které nám třeba zkorigují pohled na mincovnictví dob minulých ...já si ale rád o nich jen přečtu. Viz např. Váš moc pěkný článek o mincovnictví Františka I. včetně historických souvislostí, který jste napsal s oliverem...
Registrovaný uživatel
Tuto polemiku berte jako určité vysvětlování našich různých sběratelských pohledů. Třeba si někteří začínající sběratelé uvědomí rozdíly, které je pak nasměrují na jejich sběratelskou cestu, která bude vycházet z jejich preferencí.

Děkuji za reakci na článek.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 18. 12. 2017, 19:33. »
Registrovaný uživatel
Ve vnímání krásy mince a jednotlivých detailů ražby by se možná dalo zaměřit na mince zlaté , které tak často pro svoji kupní hodnotu přeci jenom neobíhaly , často končily jako jakási rezerva v domácnostech ….prostě dají se za menší cenu než stojí tato , byť luxusní drobota lehce koupit….Nemluvím tady o vzácnosti , alo o potěšení z prakticky nedotčené mince se všemi jejími detaily .
Registrovaný uživatel
V otázce zlatých ražeb platím za ignoranta.

Mě zajímají spíše všechny platební prostředky, které byly navázány na měnové systémy platné v době vlády císaře Františka II./I. Tedy fungování papírových, měděných, zlehčených a plnohodnotných stříbrných platidel a samozřejmě jako sběratel mincí preferuji všechny měděné a stříbrné razby.

Zlaté mince z období vlády císaře Františka II./I. lze označit za klasické obchodní ražby, které plnily trochu jinou roli. Navíc v dnešní době jsou ve většině případů, ve vztahu k jejich výskytu, předražené. Tedy některé zlaté mince se dají poměrně lehce koupit, ale nikoli za nižší cenu. Bohužel stále platí, že jsou mince částečně cenově hodnoceny podle výše jejich nominálu, než podle jejich skutečné vzácnosti, navíc je zde patrna i dnešní vyšší cena materiálu. Pak může dojít k situacím, kdy zcela běžná zlatá mince bude dražší, než velmi vzácný drobný nominál. V otázce zachovalosti také nebude platit, že se zlaté mince dochovaly ve většině případů v hezké zachovalosti, protože zlato je velmi náchylně na poškození a tyto mince sloužily k finančním operacím.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Před několika dny jsem zde odmítl mytí mincí, pro nepochybný vliv na jejich cenu.
Tato moje snaha se částečně nesetkala s pochopením a z tohoto důvodu zde předkládám další minci se zajímavou patinou. Bohužel foto patinu částečně zkresluje, ale i tak je patrno, že každý zásah by tuto ražbu znehodnocoval.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
jezis to je osklive, krasnou patinu si predstavuji jinak.
Registrovaný uživatel
tiež si myslím, že by sa mala očistiť. Patina pravdepodobne získaná v plastovom albume za posledných 40 rokov.
Registrovaný uživatel
dula77 napsal
tiež si myslím, že by sa mala očistiť. Patina pravdepodobne získaná v plastovom albume za posledných 40 rokov.



Tato mince nebyla koupena na nějaké bezvýznamné vesnické burze od nevědomého člověka. Naopak tato ražba prošla dvěmi většími západoevropskými mezinárodními aukcemi. O tuto ražbu měl zájem i náš přední sběratel mincí Františka II./I., ale nedosáhl na ní, což litoval, protože se podle jeho názoru jednalo o nejhezčí ražbu, jakou v životě viděl - včetně patiny. Po nějakém čase jsem náhodou zjistil, že tuto minci vydražil další velký sběratel tohoto panovníka a podařilo se mně ji od něho získat.

Tedy tato mince má svojí historii, byla v držení relevantních sběratelů a nikoho, naštěstí, nenapadlo tuto minci zničit. Na téma čištičů zde bylo popsáno hodně "papíru," ale jak vidím naprosto zbytečně.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... > »

Sběratel.com » Mince Habsburků » Mince a doba Františka II.

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1