Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Mince Habsburků » Mince a doba Františka II.

Vykupminci.cz
Numisargo

Mince a doba Františka II.

Moderátoři: jan322, Kucera, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Kacuro, presne to isté si vravím aj ja :) Tam sme predsa boli v septembri :D
Registrovaný uživatel
Jo jo, ale nepamatuji si, z jaké byla doby.
Registrovaný uživatel
Mám pocit, že celé to vybavenie v tej miestnosti bolo z doby FJI a používané počas prvej republiky. Aj keď pri tej váhe som si fakticky neni istý :/
Registrovaný uživatel
Já bych se také přikláněl k názoru, že tyto váhy patří do pozdější doby.

K již dříve uvedeným závažím přikládám i odkaz na článek.

http://esbirky.cz/predmet/151259
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
mitom007 napsal
Poprosim jeste o informaci zda u zde prezentovaneho 20 kr. 1831 A ten dle vas "protlaceny obraz" vystupuje z povrchu plochy nebo je naopak pod ni. Z fotografii to neni jednoznacne urcitelne, napriklad zrcadlove obracena hodnota 20 se jevi jako vystupujici z plochy, ale kdyz foto otocite o 180° jevi se naopak pod urovni plochy (znamy efekt kdy lidsky mozek si pamatuje odkud prichazi svetlo). Dekuji.


Včera jsem obdržel 20 krejcar 1831 A a jak jsem slíbil, dodávám popis této mince.

Tato mince se nachází ve velmi pěkné zachovalosti, má hmotnost 6,66 g a vykazuje na obou stranách střížku ve větší míře inkusní detaily druhé strany. Tyto negativní detaily ale v převážné míře vykazují mělký vzhled, snad pouze v opisu na lícní straně vlevo, některá písmena budí dojem hlubší ražby. Všechny inkusní linie vykazují pouze obrysy hlavního obrazu bez-v razidle-hlubších drobných detailů. Minci jsem si podrobněji prohlédl, ale stále si nejsem zcela jist nějakým přesvědčivým závěrem.

Před pár dny jsem oslovil s dotazem na toto téma relevantní instituci a jsem zvědav-pokud dostanu odpověď-na její názor.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Rad bych se vratil k problematice razby teto a podobnych minci, protoze jsem se s tim setkal i u modernich minci. Tento jev je anglicky obvykle oznacovan jako clashed dies a je vysvetlovan srazenim razidel bez vlozeneho strizku a jejich naslednou deformaci.
Viz napr.
http://vamworld.com/wiki/Clashed_dies
Argumenty pro a proti byly zde v diskusi uvedeny, priznam se, ze kompletne jsem vse necetl, ale myslim ze k jednoznacnemu zaveru nedoslo. Take nemam potrebne znalosti materialove, strojirenske ani zkusenosti z praxe a zadne pokusy jsem neprovadel ani nemel moznost.
Nicmene si dovolim trochu teoretizovat.
1. Pri srazce razidel by podle me vzhledem ke stejne tvrdosti mohlo k jejich poskozeni, tj. deformaci dojit.
2. Ke srazce muze dojit opakovane, cimz se zvysi poskozeni a vada bude na vyrazenych mincich patrnejsi.
3. a toto je podstatny bod - argumentace pracovala s pojmy pozitivni obraz, vystupujici z plochy, negativni, inkusni. Pokusim se shrnout, snad to nepopletu a nezkomplikuji. Tedy:
Pokud pripustime srazku razidel, dojde pri ni k tomuto:
Budu to demonstrovat napr. na pismenu z opisu (a totez plati pro veskere prvky reliefu mince, napr. portret, znak atd.), ktere je v razidle vyryte, tedy inkusni (negativni obraz).
Takze pri srazce se razidla srazi plochou. Pokud proti pismenu je plocha druheho razidla, vytvori se na teto plose nepatrne vystupujici otisk obrysu pismena (tedy pozitivni obraz) vtlacenim materialu do vyryteho pismena.
Pri nasledne razbe mince se tedy toto pismeno vyrazi do mince opet jako inkusni obrys pismena (negativni obraz).
To co plati pro pismeno, plati pro veskery relief mince. Je treba take vzit v uvahu, jaku plochu mince relief zaujima. Cim vice, tim mensi zustava rovna plocha a tudiz nasledky srazky budou patrnejsi.
Snad jsem to popsal sruzumitelne.
Tak tomu je i u uvedeneho 20 krajcaru, pokud se nemylim. Tj. inkusni otisk reliefu.
Takhle to mam napozorovano na modernich mincich.
Pekna ukazka je napr. zde:
https://forums.collectors.com/discussion/985760/the-clashed-dies-thread
Registrovaný uživatel
numismat - děkuji za váš příspěvek. Názor že se bude jednat o srážku razidel bez vloženého střížku jsem prezentoval v příspěvku 1708 a poté ještě na příkladu 20 hal 1952 v příspěvku 1717, zakladatelem tohoto tématu to ale nebylo jako vysvětlení přijato.
_______________
Ostatně soudím že EU musí být zničena.
Moderátor
mitom007: ano, ja vim, souhlasim s Vasim nazorem. Alternativni vysvetleni by snad mohla byt inkusni razba z predchozi razene mince a takto vyražená inkusni mince pote razena jeste jednou - ale obvykle jde o oboustrannou vadu. A treba u tech povalecnych 20 a 50 haleru jde o pomerne casty jev. Tezko si predstavit, ze by bylo razeno inkusne vetsi mnozstvi drobnych hlinikovych minci a pritom se zadne do obehu nedostaly a vsechny se prerazily nebo vyřadily. Zatimco pri poskozenych razidlech muze byt vadnych minci vyprodukovano hodně. A v letech 1946-1952 slo hlavne o mnozstvi, mene o kvalitu razby. Proto je ruznych zmetku z tohoto obdobi vic.
Registrovaný uživatel
Zlaté mince nejsou mým oborem zájmu a to především ve větší míře z důvodu dnešního předražení těchto mincí a to i v případech dostupnějších ročníků. 1/2 dukát 1796 E ale patří do zcela jiné škatulky. Jedná se o mimořádně vzácnou minci, která je uváděna jako zkouška. Já jsem zaregistroval pouze dva kusy. Tento exemplář by měl být tím zachovalejším.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Docela by mě zajímala otázka ceny dukátu na mince konvenční měny v období konce 18. a začátku 19. století.

Děkuji.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
Docela by mě zajímala otázka ceny dukátu na mince konvenční měny v období konce 18. a začátku 19. století.

Děkuji.

Josef Stanek v knize Penize v ceskych zemich uvadi pomer zlata ke stribru:
- v letech 1781-1800 1:15,09
- v prvnich 3/4 19.stoleti 1:15 az 1:16
- v roce 1820 stal dukat 4 zl 36 kr, roku 1830 4 zl 42 kr.
Registrovaný uživatel
numismat napsal
Josef Stanek v knize Penize v ceskych zemich uvadi pomer zlata ke stribru:
- v letech 1781-1800 1:15,09
- v prvnich 3/4 19.stoleti 1:15 az 1:16
- v roce 1820 stal dukat 4 zl 36 kr, roku 1830 4 zl 42 kr.


Děkuji.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Pokud budu tyto informace vztahovat k výše uvedenému 1/2 dukátu 1796 E, pak lze odhadnout, že v době ražby byl roven ceně cca křížového tolaru, či tolaru a 12 krejcarům konvenční měny. Samozřejmě, jedná se o spekulaci, která vychází ze skutečnosti, že kurz stříbra ke zlatu byl v roce 1796 výhodnější, než např. v roce 1820 atd.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
Pokud budu tyto informace vztahovat k výše uvedenému 1/2 dukátu 1796 E, pak lze odhadnout, že v době ražby byl roven ceně cca křížového tolaru, či tolaru a 12 krejcarům konvenční měny. Samozřejmě, jedná se o spekulaci, která vychází ze skutečnosti, že kurz stříbra ke zlatu byl v roce 1796 výhodnější, než např. v roce 1820 atd.


Tahle doba byla složitější s pohledu měny v Evropě zejména v R. U. V podstatě vynálezem papírové měny bankocetle..
Např.v roce 1794 obihaho bankocetlí za 32 178 000 zlatých. V roce 1797 už za 74 milionů a v roce 1811 přesahující 1 miliardu zlatých..
15.března 1811 president rakouské dvorní komory hrabě Wallis publikoval výnos o těžkém státním úpadku. Byl vyhlášen 80%úpadek, který doznival až do konce 19.stl...
Příklad ten kdo měl 100 zlatkovou bankocetli, pozbyval najednou 80%hodnoty, takže mu zustavalo jen 20 zlatých..
Dokonce i pozdější ministr financí dr. A. Rašin připravoval československou měnu, musel se vypořádat se záplavou tehdejší nehodnotných rakouských peněz..
Toliko charakteristika kalady z let 1811.jeji příčinou byly bankovky, v podstatě ničím nekryté a bezesmyslu rozhojňované, které prehltily ekonomickou potenci země a s celkovým znehodnocenim 1:5 se svezly i mince ...
Hodnota 30krejcaru byla stanovena na 6 krejcaru, 15 krejcar na 3..dnem 15 března 1811 byly vyloučeny s oběhu nejdrobnejši mince a měly hodnotu jen medeneho kovu.
Roku 1812 byly zavedeny nové mince....
Registrovaný uživatel
Tyto informace jsou všeobecně známé a tyto popsané skutečnosti se netýkaly zlatých mincí a hodnotných stříbrných mincí konvenční měny. Tyto události se týkaly pouze kreditních platidel.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 2. 4. 2021, 13:39. »
Moderátor
Evropa1 napsal
Tyto informace jsou všeobecně známé a tyto popsané skutečnosti se netýkaly zlatých mincí a hodnotných stříbrných mincí konvenční měny. Tyto události se týkaly pouze kreditních platidel.

V krátkém časovém období se to týkalo celé měnové struktury jako takové.. 1811-1812..
Registrovaný uživatel
barbar napsal
V krátkém časovém období se to týkalo celé měnové struktury jako takové.. 1811-1812..


Netýkalo. Doporučuji přečíst císařský patent z února roku 1811 o státním úpadku. Zde je seznam platidel, kterých se znehodnocení týkalo a v jakém poměru. Zlatých a stříbrných mincí konvenční měny se toto nařízení netýkalo.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
barbar napsal
V krátkém časovém období se to týkalo celé měnové struktury jako takové.. 1811-1812..


Netýkalo. Doporučuji přečíst císařský patent z února roku 1811 o státním úpadku. Zde je seznam platidel, kterých se znehodnocení týkalo a v jakém poměru. Zlatých a stříbrných mincí konvenční měny se toto nařízení netýkalo.


Pane kolego císařský paten, to nebylo jako dnešní vládní rozhodnutí, které se vmžiku dostane mezi lidi..Či nějaké informační předpoklady k měnovemu úpadku...
V praxi to znamenalo, že v letech, měsících těsně před a po vyhlášením úpadku se ještě hojně směňovalo a obchodovalo s bankocetly a v podstatě s nehodnotnými krejcary a to vědomě, či nevědomě...
Jen málo štastlivcu si dokázalo stihnout své úspory uschovat v drahých kovech,jelikož o tom neměli ani páru..
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 2. 4. 2021, 14:15. »
Moderátor
barbar napsal
Evropa1 napsal
barbar napsal
V krátkém časovém období se to týkalo celé měnové struktury jako takové.. 1811-1812..


Netýkalo. Doporučuji přečíst císařský patent z února roku 1811 o státním úpadku. Zde je seznam platidel, kterých se znehodnocení týkalo a v jakém poměru. Zlatých a stříbrných mincí konvenční měny se toto nařízení netýkalo.


Pane kolego císařský paten, to nebylo jako dnešní vládní rozhodnutí, které se vmžiku dostane mezi lidi..Či nějaké informační předpoklady k měnovemu úpadku...
V praxi to znamenalo, že v letech, měsících těsně před a po vyhlášením úpadku se ještě hojně směňovalo a obchodovalo s bankocetly a v podstatě s nehodnotnými krejcary a to vědomě, či nevědomě...
Jen málo štastlivcu si dokázalo stihnout své úspory uschovat v drahých kovech,jelikož o tom neměli ani páru..

Oprava... Poslední věta.. Většina nešťastných neměla o tom ani páru, jak zabezpečit své úspory a obchody..
Registrovaný uživatel
Rozhodnutí o státním úpadku pochází z února 1811 a zveřejněno bylo až 15. března 1811. V tomto mezidobí bylo ale veřejně známo, že k tomuto rozhodnutí již došlo, pouze se nevěděl přesný datum vyhlášení. Od 90 let 18. století existovaly dvě měny, které žily svým vlastním životem. Základem byla zlatá a konvenční stříbrná mince a druhou měnou byla nehodnotná kreditní platidla, která byla v čase zatížena čím dál větší inflací. Tyto dvě měny existovaly i po státním úpadku a zavedení nové měny, kdy se parita mezi kurantní a kreditní měnou stalo pouhým zbožným přáním. Kreditní platidla opět byla vůči minci konvenční měny znehodnocována a tak kolem roku 1820 byl pak stanoven oficiální kurz. To jsou ale stále stejné scénáře, které jak přes kopírák platily ve všech nestálých dobách a zcela jistě by platily i v dobách následujících. Pro příklad lze uvézt dobu kolem vyhlášení války v roce 1914. Kdo měl zlaté mince doma v truhle, toho se inflace netýkala. Naopak, kdo měl svůj účet v bance za účelem úroků, ten byl tvrdě postižen.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Jen málo štastlivcu si dokázalo stihnout své úspory uschovat v drahých kovech,jelikož o tom neměli ani páru..


Začátkem znehodnocování kreditní měny a koncem vnitřní směnitelnosti, která byla zrušena v roce 1800, docházelo k tezauraci hodnotných mincí. V oběhu tedy bylo možno narazit pouze na kreditní platidla. Tento stav bylo možno pozorovat mnoho let před tím, než došlo ke státnímu úpadku. Nebyla to tedy otázka krátkého času. Navíc, mnoho let před úpadkem nálada na očekávané neradostné zítřky dolehla na celou populaci. Nesmíme zapomenout, že to byla doba válečných konfliktů, kdy monarchie pouze prohrávala a musela tvrdě platit. To nebylo možno přehlédnout.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
Rozhodnutí o státním úpadku pochází z února 1811 a zveřejněno bylo až 15. března 1811. V tomto mezidobí bylo ale veřejně známo, že k tomuto rozhodnutí již došlo, pouze se nevěděl přesný datum vyhlášení. Od 90 let 18. století existovaly dvě měny, které žily svým vlastním životem. Základem byla zlatá a konvenční stříbrná mince a druhou měnou byla nehodnotná kreditní platidla, která byla v čase zatížena čím dál větší inflací. Tyto dvě měny existovaly i po státním úpadku a zavedení nové měny, kdy se parita mezi kurantní a kreditní měnou stalo pouhým zbožným přáním. Kreditní platidla opět byla vůči minci konvenční měny znehodnocována a tak kolem roku 1820 byl pak stanoven oficiální kurz. To jsou ale stále stejné scénáře, které jak přes kopírák platily ve všech nestálých dobách a zcela jistě by platily i v dobách následujících. Pro příklad lze uvézt dobu kolem vyhlášení války v roce 1914. Kdo měl zlaté mince doma v truhle, toho se inflace netýkala. Naopak, kdo měl svůj účet v bance za účelem úroků, ten byl tvrdě postižen.


Pane kolego existuje bod zlomu a před ním jsou pouze pochybnosti, nebo nadšení .. Všechno co zde píšete je formální záležitost, ale praxe v daném období měla nějakou setrvačnost..
Nehledě na to, že se jednalo o první státní úpadek způsobeny měnou a také ono fatální první období kreditní měny a v neposlední řadě, první bankovní instituce.. V podstatě počátky kapitalismu v praxi.
Období těsně před upadkem, kdy měny v podobě drahého kovu, nebyla populární a podlehla novému praktickému trendu v podobě bankocetli..Obdoba dnešního Bitcoinu vs. Zlato... V době před rokem 1811 to byly bankocetle vs. Zlato,. Tehdejší měnový kolaps musel v praxi znamenat ohromný úpadek a už pro tak zasaženou evropu v napoleonskem období..
Moderátor
Evropa1 napsal
barbar napsal
Jen málo štastlivcu si dokázalo stihnout své úspory uschovat v drahých kovech,jelikož o tom neměli ani páru..


Začátkem znehodnocování kreditní měny a koncem vnitřní směnitelnosti, která byla zrušena v roce 1800, docházelo k tezauraci hodnotných mincí. V oběhu tedy bylo možno narazit pouze na kreditní platidla. Tento stav bylo možno pozorovat mnoho let před tím, než došlo ke státnímu úpadku. Nebyla to tedy otázka krátkého času. Navíc, mnoho let před úpadkem nálada na očekávané neradostné zítřky dolehla na celou populaci. Nesmíme zapomenout, že to byla doba válečných konfliktů, kdy monarchie pouze prohrávala a musela tvrdě platit. To nebylo možno přehlédnout.


Souhlasím, ale tyhle čísla svědčí o popularitě a následné zahlcenosi trhu nekrytou kreditní měnou..
Např.v roce 1794 obihaho bankocetlí za 32 178 000 zlatých. V roce 1797 už za 74 milionů a v roce 1811 přesahující 1 miliardu zlatých..
Moderátor
No myslím, že se shodneme na tom, že dané období bylo s pohledu měny docela složité a správně určit hodnotu konkrétních nominalu nebylo jednoduché...
Registrovaný uživatel
Ale tuto setrvačnost jsem Vám zde již popsal:

Začátkem znehodnocování kreditní měny a koncem vnitřní směnitelnosti, která byla zrušena v roce 1800, docházelo k tezauraci hodnotných mincí. V oběhu tedy bylo možno narazit pouze na kreditní platidla. Tento stav bylo možno pozorovat mnoho let před tím, než došlo ke státnímu úpadku. Nebyla to tedy otázka krátkého času. Navíc, mnoho let před úpadkem nálada na očekávané neradostné zítřky dolehla na celou populaci. Nesmíme zapomenout, že to byla doba válečných konfliktů, kdy monarchie pouze prohrávala a musela tvrdě platit. To nebylo možno přehlédnout. S tímto stavem se mohl každý obyvatel monarchie setkávat od rána do večera mnoho let, kdy se celkový stav jenom zhoršoval.

Před úpadkem v roce 1811 došlo v měnové oblasti k mnoha tzv. kaládám, kdy vinou panovníka, či politických událostí, nebo majitelů mincoven došlo k úpadku měny.

První období kreditní měny, bylo zavedeno za panování Marie Terezie a plnilo svůj zamýšlený účel.

Kde jste zjistil, že drahé měny nebyly před úpadkem populární? Právě naopak to byla pro veškerou populaci jediná jistota, kterou vyhledávala.

První nezávislá bankovní instituce byla zřízena až v roce 1816, tedy až po Vídeňském kongresu.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Ano první bankovní instituce vznikla v podstatě na základě státního úpadku.. Všechno co jsem zmínil je v určitém časovém sletu v návaznosti události..
Ja se zmiňují o setrvačnosti v obchodování s bankocetly..
Kreditní platidla pane kolego myšleno samozřejmě bankocetle, které jsou hlavním tématem a problémem tehdejšího měnového systému..
Chytáte mě za slovíčka..
Vina panovníka a politické události.. No jak se to veme. Hlavním důvodem byl pokrok, počátky průmyslové revoluce tim praktická potřeba plateb.
Praktická potřeba měny v podobě bankovek se stala populární.
A platba měnou v drahých kovech se stávala nepraktická v mnoha ohledech..Mimochodem uvedl jsem vám čísla nárůstu popularity bankocetli..
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 2. 4. 2021, 15:33. »

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... > »

Sběratel.com » Mince Habsburků » Mince a doba Františka II.

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1