
Mince a doba Františka II.
Stránka: « < ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... > »
Autor | Příspěvek |
---|---|
#526 18. 1. 2012, 22:31
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
nee
![]() |
#527 18. 1. 2012, 23:38
|
|
Registrovaný uživatel |
ocílka?
|
#528 18. 1. 2012, 23:42
|
|
Registrovaný uživatel |
A Burgundian cross may have the shape of an X, but it's not a cross. In the late Middle Ages, the symbol of the duchy of Burgundy was a firesteel (Schlageisen in German, vuurijzer in Dutch). This is a piece of iron used for making sparks near tinder in order to start a fire. The firesteel is bent so that it can be put on two fingers and resembles a "B" (hence its attraction to the Burgundians). The firesteel was at first accompanied by two sparks and some stars, later by four sparks and a changing number of stars. The title of Duke of Burgundy was claimed by the house of Habsburg. They used the device on their coins of the remaining Burgundy lands (mainly the Southern and Northern Netherlands, but also the Franche Comté). However, the centre of the device was often covered by a coat of arms. In time, the sparks came to be seen as a cross and the firesteel was forgotten, so that the term "Burgundy cross" came about. In Dutch, it is also referred to (equally wrong) as a stokkenkruis - cross of branches. The four sparks are symmetrical. They should not overlap.
|
#529 19. 1. 2012, 3:16
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
bingo! ![]() ![]() |
#530 19. 1. 2012, 9:10
|
|
Registrovaný uživatel |
Překvapilo mě, kam až se může diskuze o křížových tolarech dostat, ale je to v pořádku a patří to sem, protože každá doba má svoje umělecké směry, do kterých se promítá i zpracování symbolů. Proto děkuji kolegovi kacurovi, který tuto otázku zvedl a zodpověděl ji. Musím se přiznat, že i pro mě je tato diskuze poučná, i když jsem výsledek sice znal, ale pouze v hrubých rysech. |
#531 19. 1. 2012, 11:17
|
|
Registrovaný uživatel |
Páni numismatici, musím se Vám přiznat, že jsem nevěděl, ale opravdu nevěděl, že se jedná o nějaký "zapalovač" a proto jsem se do diskuze raději nezapojoval, abych tak veřejně neodhalil své mezery v numismatických vědomostech.
![]() |
#532 19. 1. 2012, 11:21
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
no myslím, že není potřeba se omlouvat, všiml jsem si toho teprve nedávno a to jen díky tomu, že kromě mincí jsou mým druhým sběratelským a badatelským zájmem právě ocílky na rozdělávání ohně ...
|
#533 19. 1. 2012, 11:29
|
|
Registrovaný uživatel |
Opravdu zajímavě zpracované téma na minci. Jinak rozdělávání ohňů různými postupy zcela určitě přetrvá věky. ![]() |
#534 19. 1. 2012, 13:41
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
Mno a dá se takovou mincí pak také rozdělat oheň?
![]() _______________ ..::R::.. robert.kurucz@email.cz |
#535 19. 1. 2012, 13:45
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
tady se někdo probudil ![]() ![]() |
#536 19. 1. 2012, 17:42
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
Ty vole Robbie je tady
![]() ![]() ![]() |
#537 19. 1. 2012, 20:10
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
...to neni odpoved na mou fundovanou otazku
![]() _______________ ..::R::.. robert.kurucz@email.cz |
#538 19. 1. 2012, 20:20
|
|
Registrovaný uživatel |
Pokud je vyrobena z oceli o obsahu uhlíku větším než 0,6 procenta,tak ano. ![]() « Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 19. 1. 2012, 20:28. » |
#539 20. 1. 2012, 11:46
|
|
Registrovaný uživatel |
Noo nevím, nějak se mi to nezdá. ![]() Ta ocílka je součásti řádu zlatého rouna (viz např. zde ) a ne kříže. Na křížových tolarech Marie Terezie je jenom kříž bez řádu a tudíž i bez ocílky. Kříž samotný by měl být "burgundský svatoondřejský ostrvový kříž" (zkřížené ostrve čili osekané kmeny stromů, které se ve středověku používaly ke zdolávání hradeb). Že nejde o proud jisker, je dobře patrné na patagonu (předchůdce křižového tolaru) : Obrázky: ![]() |
#540 20. 1. 2012, 12:28
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
to byla jen má doměnka. nicméně i na minci, kterou udáváš jako předlohu, je ta ocílka (no celkem jich je tam 17x)
![]() ![]() |
#541 20. 1. 2012, 12:40
|
|
Registrovaný uživatel |
Křížové tolary patří do měnového systému určeného pro Rakouské Nizozemí, kde se kříž objevuje na několika nominálech. Když se podíváme na X a XIV Liardy císaře Františka II, pak kříž působý dojmem osekaných kmenů. Na křížových tolarech již vypadá trochu jinak, ale v symbolice by měl mít stejný význam.
Tedy neměl by mít nic společného s jiskrami, ohněm atd. « Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 20. 1. 2012, 12:42. » |
#542 20. 1. 2012, 12:44
|
|
Registrovaný uživatel |
Zajímavý názor a musím přiznat, že opravdu na křížových tolarech Marie Terezie není vyražen Řád zlatého rouna a tudíž ani ocílka, ale pouze ondřejský / svatoondřejský/ kříž a čtyři koruny /koruna Rakouského císařství, dvě koruny královské a koruna vévodská./
Ovšem pokud se týká odřejského kříže, tak v encyklopedii je uvedeno-cituji: "Křížové tolary byly raženy z 90 % stříbra a název dostaly podle rubní strany, kde byly mezi rameny ondřejského kříže umístěny čtyři koruny. "Ondřejský /svatoondřejský/ kříž - typ kříže, který je oproti běžné svislé poloze pootočený o 45 stupňů. Podle legendy byl na kříži tohoto tvaru ukřižován apoštol sv, Ondřej. Ondřejský kříž je hlavní obrazovou náplní křížových tolarů, které byly raženy za Marie Terezie od roku 1755....." A jenom tak na závěr - ten odřejský kříž mi připomíná dvě zkřížené korunovační žezla. |
#543 20. 1. 2012, 14:21
|
|
Registrovaný uživatel |
Když to napíši zjednodušeně, pak se na rubu křížových tolarů nalézají dva motivy.
Ve středu kříže a na řádu zlatého rouna je to motiv rozdělávání ohně a v kříži samotném je ukryt motiv zkřížených ostrvů. |
#544 20. 1. 2012, 14:23
|
|
Registrovaný uživatel | |
#545 20. 1. 2012, 15:08
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
|
#546 20. 1. 2012, 15:52
|
|
Registrovaný uživatel | |
#547 20. 1. 2012, 16:01
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
ano to jsou krásné zkřížené ostrve. ale myslel jsem to tak, že u toho habsb. křížového tolaru jsou stylizované tak, že v dalším smyslu vypadají jakou "proud" jisker ... alespoň mě to připomínají.
|
#548 20. 1. 2012, 16:20
|
|
Registrovaný uživatel |
V tom je právě ten problém.
X liards a XIV liards jsou drobné díly křížového tolaru a tyto nominály spadají do jednoho monetárního systému určeného pro území rokouského Nizozemí. Tedy předpokládejme, že zobrazené motivy musejí zákonitě vyjadřovat stejnou symboliku, protože jinak by to nedávalo smysl. Proto jsem se začal bavit o nominálech jednoho období, tedy doby Marie Terezie až Františka II. Pokud sem budeme zařazovat mince z jiné doby a jiných měnových systémů, asi se nedopracujeme jednotného názoru, protože symbolika se mohla časem měnit. Pokud se ale budeme bavit o době císařa Františka II, pak musí kříž vyjadřovat symboliku skřížených ostrvů na všech nominálech, tedy i na křížovém tolaru, i když z výtvarného provedení není zcela jasné, o jaký motiv se jedná. |
#549 20. 1. 2012, 16:29
|
|
Registrovaný uživatel
![]() |
No tomu rozumím, je to zkrátka jen jiná stylizace ondřejského kříže, který tvoří ostrve. Ta stylizace je však provedená z výtvarného hlediska tak, že připomíná "proud" jisker, který vzniká při křesání ocílkou.
Nevím jestli to byl původní záměr návrhu mince nebo je to jen náhoda. To už se ale pravděpodobně nedozvíme ... « Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 20. 1. 2012, 16:30. » |
#550 20. 1. 2012, 16:45
|
|
Registrovaný uživatel |
Stránka: « < ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... > »
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1