Sběratel.com

Skvělé, moc děkuji.

jaroslav jaroslav napsal

Dobrý den mám prosbu o jaky se jedna tento asi denar dik za odpoved

Obrázky:

Co na to poviete? Na Lovcovi pokladov dali tam tento tip:Wiener Pfennige - Neunkirchen,Mzst der Abtei Formbach

K dané minci a předchozí diskuzi o ní se sluší zde uvést, že nálezce zareagoval velmi solidně, poskytl cenné informace k okolnostem nálezu i fotografie dalších zlomků, většina z nich je doplněná na lovci pokladů.
Konzultace s rakouskými odborníky vyzněla podle očekávání tak, že jde zřejmě o dosud nepublikované ražby. K původu a dataci je zatím několik hypotéz, snad se podaří je zpřesnit na základě metrologických parametrů a detailní prohlídky mincí.
Výstupem bude určitě článek v odborném tisku.
Takže nálezci v tuto chvíli dík.

tak to je super, jen vice takovych zprav!

Tak je to správné, tak to má být Palec nahoru za přístup nálezce!

Takova otazka k zamysleni.. Jak moc je pravdepodobne, ze nektery z premyslovskych knizat, razil, treba jen prilezitostne mince do zlateho strizku? V anglo saskych pramenech se objevuje zminka o zlatem mancusu. Mel mit hodnotu 30 pennies. Hodnota obrovska, ale treba k nabozenskym prilezitostem by takova mince vyuziti nasla. Po vzoru napriklad zlate mince krale Æthelreda II. Pokud by se v budoucnu nejaka takove mince nasla, asi by to byla numismaticka senzace, co myslite? Obrazek - zlaty mancus krale Æthelreda druheho (vladnouci 978-1013)

Obrázky:

Ve starší literatuře jsou tuším uváděny dvě zlaté mince z denárového období. Ale ani u jedné to nelze ověřit. Objevují se občas pozlacené denáry, ale to jde o druhotné pozlacení, nejspíš ke šperkařským účelům. Zlato na kontinentě ke směně zřejmě vůbec nesloužilo a nebylo ani deponováno. V Anglii je těch zlatých mincí poměrně dost. Pokud by nějaká taková zlatá mince byla vyražena, lze přepokládat, že by to bylo pouze k reprezentačním účelům, např. jako dar.

myslím, že se nic takového neobjeví ... nebyl důvod razit zlaté mince ... jednak v té době neměly české země dostatek kovu a jednak, při provázání na německý měnový systém, který zlaté ražby též nepoužíval, pro to nebyl důvod .... pokud už byla z nějakého důvodu používána platba ve zlatě, používaly se pro ni byzantské solidy, které se na území přemyslovského státu bezpochyby používaly a byl jich dostatek

kekule napsal

myslím, že se nic takového neobjeví ... nebyl důvod razit zlaté mince ... jednak v té době neměly české země dostatek kovu a jednak, při provázání na německý měnový systém, který zlaté ražby též nepoužíval, pro to nebyl důvod .... pokud už byla z nějakého důvodu používána platba ve zlatě, používaly se pro ni byzantské solidy, které se na území přemyslovského státu bezpochyby používaly a byl jich dostatek

Kekule ty jsi mi to tvz.vzal z úst. ..
Zrovna jsem to chtěl také napsat...
Rozhodně znali zlate platidla solidy a obchodovali s nimi,nebyl důvod a zlato nebylo tak dostupna surovina...

V zlate razili už kelti a dokázali ho vyťažiť. Tak isto sa celý čas platilo byzantským solidom, tak poznali cenu zlata. Je to ťažko pochopitelné. Tak isto nerazili v zlate ani Arpádovci.

To neni tak úplně pravda. Štěpán I. zlatou minci má.

dula77 napsal

V zlate razili už kelti a dokázali ho vyťažiť. Tak isto sa celý čas platilo byzantským solidom, tak poznali cenu zlata. Je to ťažko pochopitelné. Tak isto nerazili v zlate ani Arpádovci.

To ano např.duhovky,ale v těchto dobách se zlato netěžilo v dolech,ale prakticky získávalo s řek, potoků,popř. obchodem cizina... rozhodně by to nepokrylo potřeby pozdějšího hospodařsko-ekonomickeho rozvoje,tak jak v období Keltů....

denar napsal

To neni tak úplně pravda. Štěpán I. zlatou minci má.

To je ovšem přesně příklad výjimečné, příležitostné ražby a ne oběživa.

To je ovšem jen domněnka. Nebo Vy dokážete kvantifikovat kolik zlata by ten hospodářsko ekonomický rozvoj potřeboval a kolik ho by bylo reálně k dispozici? Ty důvody (že se nerazilo zlato) zřejmě ležely jinde, v karolinskem měnovém systému

jv64: vždyť to tak taky píšu. A i dotaz kautostar byl v podrobném duchu.

Postupný vývoj (hodnota)platidel,šel ruku v ruce z postupným hospodářsko-politickým rozvojem v našich zemích, narozdíl o tvz.vyspělejších oblasti v Evropě zejména západní části....
Pravděpodobně u nás zatím nebyla tak rozvinuta silná šlechta,aby si mohla dovolit jakoliv získávat tento drahy kov a poté razit svou minci....

denar napsal

To je ovšem jen domněnka. Nebo Vy dokážete kvantifikovat kolik zlata by ten hospodářsko ekonomický rozvoj potřeboval a kolik ho by bylo reálně k dispozici? Ty důvody (že se nerazilo zlato) zřejmě ležely jinde, v karolinskem měnovém systému

Souhlasím ..to je zrejmě, taktéž důležitý faktor...

denar napsal

To neni tak úplně pravda. Štěpán I. zlatou minci má.

áno, tri kusy sa mi zdá sú známe, vo váhe solidusu, a potom 300 rokov nič, tak to beriem, že nerazili. A tie čo asi teda Štefan I. vyrazil neboli pravdepodobne ani obeživo. Inak by boli známe z iných nálezov. Občas sa ešte vyskytujú podhodené falzá, možno z 19. storočia.

Vrátím se na úplný počátek diskuze. Dotaz nebyl na měnový systém založený na zlatě, ale na to zda by mohla existovat příležitostná zlatá ražba. Tvrdím, že hypoteticky ano. První by se dala očekávat u Vratislava při korunovaci prvním českým králem. To by byl určitě důvod takové mimořádné ražby.

denar napsal

Vrátím se na úplný počátek diskuze. Dotaz nebyl na měnový systém založený na zlatě, ale na to zda by mohla existovat příležitostná zlatá ražba. Tvrdím, že hypoteticky ano. První by se dala očekávat u Vratislava při korunovaci prvním českým králem. To by byl určitě důvod takové mimořádné ražby.

Hypoteticky ano pro mimořádnou ražbu,či neoficialni zkoušky v tehdejších mincovnách.

tohle půvab archeologie a potažmo numismatiky .... ano, teoreticky razit mohl téměř cokoliv .... třeba zlatý medailon o váze 5, 10, 15 solidů :-) ..... nicméně .... tady nevěřím v nějaké nečekané objevy. Bylo by-li něco takového vůbec vytvořeno, pak jistě jen pro - moderně řečeno - vrcholné představitele státu, církve a říše .... a pak je téměř jisté, že by se to dochovalo a dávno to popsal Donnebauer, Saurma či někdo jiný

kekule napsal

tohle půvab archeologie a potažmo numismatiky .... ano, teoreticky razit mohl téměř cokoliv .... třeba zlatý medailon o váze 5, 10, 15 solidů :-) ..... nicméně .... tady nevěřím v nějaké nečekané objevy. Bylo by-li něco takového vůbec vytvořeno, pak jistě jen pro - moderně řečeno - vrcholné představitele státu, církve a říše .... a pak je téměř jisté, že by se to dochovalo a dávno to popsal Donnebauer, Saurma či někdo jiný

Taky zajímavý úsudek......
Na druhou stranu pár mimořádných objevu bylo ,v nedávné minulosti....
Možná v budoucnu se něco objeví.... i když osobně si myslím,že je to velmi málo pravděpodobné..(jen hypoteticky).
Také pozdějši znamý, zdokumentovaný příklad miřádných ražeb tlustých PG.
Pokud vím u denárů a brakteatu mimořádné zdokumentované ražby neexistují...

teď nechci úplně vařit z vody ..... ale ražby tlustých pražských grošů jsou normálně popsány v dobových registrech kutnohorské mincovny a nemůže se tudíž jednat o nějaký novodobý objev .... omlouvám se, v tomhle jsem skeptikus a poslední dobou mě neskutečně dráždí ty nečekané objevy nejrůznějších unikátních odražků kdejaké mince, od které jsou, světe div se, dochována razidla .... :-)

Takhle jsem to neměl na mysli.. návaznost novodobých objevu s tlustými PG..

Zmínka tlustých PG směřovala jako příklad výjimečné ražby u které víme k čemu sloužila.
Narozdíl u dřívějších našich platidel ražeb denárů, později brakteatu kde prakticky nic podobného
známého a zdokumentovaného neexistuje,nebo mi není známo... např.představa zlatého denárů přiležitostně darovaného panovníkem (knížetem)významným osobám,či tlustého brakteatu...

Jednalo se spíše o jakési rozšíření zajímavé diskuze,z mé strany....

barbar napsal

kekule napsal

tohle půvab archeologie a potažmo numismatiky .... ano, teoreticky razit mohl téměř cokoliv .... třeba zlatý medailon o váze 5, 10, 15 solidů :-) ..... nicméně .... tady nevěřím v nějaké nečekané objevy. Bylo by-li něco takového vůbec vytvořeno, pak jistě jen pro - moderně řečeno - vrcholné představitele státu, církve a říše .... a pak je téměř jisté, že by se to dochovalo a dávno to popsal Donnebauer, Saurma či někdo jiný

Taky zajímavý úsudek......
Na druhou stranu pár mimořádných objevu bylo ,v nedávné minulosti....
Možná v budoucnu se něco objeví.... i když osobně si myslím,že je to velmi málo pravděpodobné..(jen hypoteticky).
Také pozdějši znamý, zdokumentovaný příklad miřádných ražeb tlustých PG.
Pokud vím u denárů a brakteatu mimořádné zdokumentované ražby neexistují...

Pozdějších ..... jsem měl na mysli období.
Omlouvám se špatně formuluji věty...už je dost pozdě a já se zapálil do diskuze pak to tak vypadá...