Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Naše papírová platidla » Nova ceska bankovka 100 Kc vzor 2019

Vykupminci.cz
Numisargo

Nova ceska bankovka 100 Kc vzor 2019

Moderátoři: acme2000, smith, Šenfi.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
A jeste je mozne posunout rozsah u TD03, a to 000717.
Foto bych sehnat mohl, patri kolegovi.
« Poslední úpravu provedl(a) jirka72 v 13. 2. 2019, 9:09. »
Registrovaný uživatel
https://aukro.cz/100-kc-rasin-2019-cislo-rc04-002765-6942952373
RC04 002765 ... ovsem bez obrazku ...
Registrovaný uživatel
O.K. nová stránka si žádá novou tabulku - ať se nemusíme vracet :-)))
/taky jsem nějaké další našel.../

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
RB01 000014
https://aukro.cz/2x-100-kc-2019-6942749008
Moderátor
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51791435_2199082716778573_7995790157963853824_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=539297a58a2f826946dafc86d70deb76&oe=5CFD5C16

TD03 680


Dále avizovaný prodej z FB skupiny
RB01 000389
RB01 000390
RB01 000391
(obrázek bohužel jen líc)
« Poslední úpravu provedl(a) acme2000 v 13. 2. 2019, 18:08. »
Registrovaný uživatel
Dobrý večer, jestli to pomůže, tak nejnižší číslo u TF04 mám 001301. Foto dodám zítra.

Další čísla z TF04 mám tato:

TF04 001303
TF04 001306
TF04 001307
TF04 001311
Registrovaný uživatel
Po dalším dni se blížím ke 100 ks - to už se dají tvořit hypotézy že ? (5%)

h1) bylo vytištěno 8 x 4 000 ks => 32 000 ks 8)

h2) mám pouze 2 ks "RH02" a jedna z nich je z materiálů ČNB => "RH02" zůstala v sejfech :twisted:
(RC a RI mám také jen po 5ks)
..
.

+ poznatky:
p1) jeden z prodejců nabízí "hezká čísla" 1022, 1033, 1066, 1077, 2233, 2277, 2288.. zdroj ? :shock:

p2) několik nicků prodávalo s "nn"(dvojmístným) číslem "referencí" = náhradní účet ? ;) :twisted:

je to zde forum ? ;)
Moderátor
markyz napsal
Po dalším dni se blížím ke 100 ks - to už se dají tvořit hypotézy že ? (5%)

h1) bylo vytištěno 8 x 4 000 ks => 32 000 ks 8)

h2) mám pouze 2 ks "RH02" a jedna z nich je z materiálů ČNB => "RH02" zůstala v sejfech :twisted:
(RC a RI mám také jen po 5ks)
..
.

+ poznatky:
p1) jeden z prodejců nabízí "hezká čísla" 1022, 1033, 1066, 1077, 2233, 2277, 2288.. zdroj ? :shock:

p2) několik nicků prodávalo s "nn"(dvojmístným) číslem "referencí" = náhradní účet ? ;) :twisted:

je to zde forum ? ;)


K hypotézám - myslím, že by to ještě trochu materiálu chtělo, protože se přece jen na trhu mohou objevovat ve velkém procentu kusy, které si obchodníci koupili do foroty a teď je hromadně uvolňují (myslím tím situaci, kdy budou mít k dispozici x desítek kusů od jedné série a těmi se pak zaplaví Aukro), tak bych se nedivil, že RH02 se může za pár týdnů objevit v počtu jednotek/desítek kusů.
Co se týče počtu vytištěných ... klidně by to mohlo být 32000 ks s tím, že se jich uvolní pro prodej 20 tisíc (něco z toho určitě byly zmetky, něco může zůstat v bance pro reprezentativní účely...).
Registrovaný uživatel
Na margo hypotéz. Pokud by bylo možné na základě těchto sériových čísel zjistit celkový počet vytištěných kusů, tak hypotéza o 32 tisíc vytištěných kusech neobstojí z jednoduchého důvodu. ČNB nemůže deklarovat menší náklad, než je skutečnost. Kdyby tak učinila, mohlo by to negativně ovlivnit její důvěryhodnost a na tom stojí a padá jako instituce, která je strážcem měny. Ani nevidím nějaký logický důvod proč by měla lhát o skutečné velikosti nákladu. Že by těch 12 tisíc zbývajících kusů prodala na černo a papaláši si vydělali na odměny? :)

Celá záhada je v tom, že při těchto bankovkách byl zvolen speciální systém číslování. To divné číslování mi bylo hned podezřelé a dnes mi ze zdroje bylo potvrzeno, že k tomu skutečně došlo a že podrobnosti z bezpečnostních důvodů nebudou zveřejněny.


markyz napsal
Po dalším dni se blížím ke 100 ks - to už se dají tvořit hypotézy že ? (5%)

h1) bylo vytištěno 8 x 4 000 ks => 32 000 ks 8)

h2) mám pouze 2 ks "RH02" a jedna z nich je z materiálů ČNB => "RH02" zůstala v sejfech :twisted:
(RC a RI mám také jen po 5ks)
..
.

+ poznatky:
p1) jeden z prodejců nabízí "hezká čísla" 1022, 1033, 1066, 1077, 2233, 2277, 2288.. zdroj ? :shock:

p2) několik nicků prodávalo s "nn"(dvojmístným) číslem "referencí" = náhradní účet ? ;) :twisted:

je to zde forum ? ;)
Moderátor
Podol napsal
podrobnosti z bezpečnostních důvodů nebudou zveřejněny.

Co by se mohlo stat, kdyby byly zverejneny, nota bene kdyz jde o bankovky jen pro sberatele? Krome toho, ze by se to neresilo na tomto foru.
« Poslední úpravu provedl(a) numismat v 14. 2. 2019, 19:28. »
Registrovaný uživatel
Ano, bankovky jsou sice určeny pro sběratele, ale dokud obyčejná 100 koruna má hodnotu 100 korun tak tato má aktuálně hodnotu 40 - 50 násobku svého nominálu. Pokud bude její cena v budoucnu dále růst, tak se mohou objevit pokusy o její falšování. Pokud by nyní ČNB zveřejnila systém číslování, který je jedním z bezpečnostních prvků bankovek, mohlo by to tyto pokusy usnadnit. Pamětní bankovky každého státu jsou určitou pýchou, kde centrální banky chtějí předvést nové bezpečnostní prvky, materiály atd., které na běžných bankovkách dosud nebyly použity. ČNB v tomto nebude výjimkou.

Kromě toho ČNB v příštím emisním plánu připravuje emisi dalších pamětních bankovek. Takže určitě se dočkáme ještě nějakých překvapení, pokud jde o bezpečnostní prvky a možná i materiál. ;)


numismat napsal
Podol napsal
podrobnosti z bezpečnostních důvodů nebudou zveřejněny.

Co by se mohlo stat, kdyby byly zverejneny, nota bene kdyz jde o bankovky jen pro sberatele? Krome toho, ze by se to neresilo na tomto foru.
Registrovaný uživatel
To bude presne ono, nejaka cisla proste nejsou a nereknou nam, ktera ... bezpecnostni prvek.
Registrovaný uživatel
Jéžiš omlouvám se ČNB, nikdy mne nenapadlo je z něčeho obvinovat či je nezduvěrohodňovat...

Měl jsem jen myšlenku, že mohlo byt vytištěno 32tis. a do "oběhu" dano deklarovaných 20tis.
Ostatni ponecháno pro co ja vím ... přetisk, dotisk(doobjednávat by byl nesmysl)....
Nejde, jak sam říkáte, o měnu s pevnou hodnotou, takže se ji nebourá nějaký finanční tok ...inflace atd. - na velikosti emise (hodnotě) nezáleží... nebo ano ?

Tak nakonec i tato diskuze prověřuje ochranný mechanizmus ;-) o.k.beru na vědomí
Registrovaný uživatel
Podol napsal
dokud obyčejná 100 koruna má hodnotu 100 korun tak tato má aktuálně hodnotu 40 - 50 násobku svého nominálu. Pokud bude její cena v budoucnu dále růst, tak se mohou objevit pokusy o její falšování. P


To si nemyslim, s tou bankovkou se prakticky neda platit - a kdyz by ji nekdo na placeni pouzil, bude maximalne prodezrely, navic pak ma bankovka hodnotu pouze 100 korun.
zatim kdykoliv si prectete v novinach, ze policie objevila nejake chytraky padelatele, tak se vetsinou jednalo o pokusy udavat tisicovky v nejakych hernach, barech ... toto nemuze u Rasina nastat ...
Registrovaný uživatel
jirka72 napsal
Podol napsal
dokud obyčejná 100 koruna má hodnotu 100 korun tak tato má aktuálně hodnotu 40 - 50 násobku svého nominálu. Pokud bude její cena v budoucnu dále růst, tak se mohou objevit pokusy o její falšování. P


To si nemyslim, s tou bankovkou se prakticky neda platit - a kdyz by ji nekdo na placeni pouzil, bude maximalne prodezrely, navic pak ma bankovka hodnotu pouze 100 korun.

zatim kdykoliv si prectete v novinach, ze policie objevila nejake chytraky padelatele, tak se vetsinou jednalo o pokusy udavat tisicovky v nejakych hernach, barech ... toto nemuze u Rasina nastat ...


Tak falšovat je proto, aby jimi mohl zaplatit v obchodě, to asi skutečně nehrozí. Avšak falšovat je proto, aby je prodal na sběratelském trhu, to už je reálné. Dokud v obchodě si za ni může nakoupit za 100 korun, tak na trhu mu dají za bankovku mnohem víc.

To máte jako s paděláním antických a středověkých mincí. Také nimi v obchodě nezaplatíte, ale když je prodáte na trhu, dostaneme pěknou sumičku. ;)
Registrovaný uživatel
No, myslim, ze by asi nesli zrovna do platne bankovky (kde je spousta ochrannych prvku), ale radeji do neceho starsiho. Navic sberatele budou bankovku vyzadovat i s obalem, to by museli vyrabet i ten.
Moderátor
Podol napsal
jirka72 napsal
Podol napsal
dokud obyčejná 100 koruna má hodnotu 100 korun tak tato má aktuálně hodnotu 40 - 50 násobku svého nominálu. Pokud bude její cena v budoucnu dále růst, tak se mohou objevit pokusy o její falšování. P


To si nemyslim, s tou bankovkou se prakticky neda platit - a kdyz by ji nekdo na placeni pouzil, bude maximalne prodezrely, navic pak ma bankovka hodnotu pouze 100 korun.

zatim kdykoliv si prectete v novinach, ze policie objevila nejake chytraky padelatele, tak se vetsinou jednalo o pokusy udavat tisicovky v nejakych hernach, barech ... toto nemuze u Rasina nastat ...


Tak falšovat je proto, aby jimi mohl zaplatit v obchodě, to asi skutečně nehrozí. Avšak falšovat je proto, aby je prodal na sběratelském trhu, to už je reálné. Dokud v obchodě si za ni může nakoupit za 100 korun, tak na trhu mu dají za bankovku mnohem víc.

To máte jako s paděláním antických a středověkých mincí. Také nimi v obchodě nezaplatíte, ale když je prodáte na trhu, dostaneme pěknou sumičku. ;)


Osobně si myslím, že zrovna číslovač je vhodným ochranným prvkem např. pro počítačky bankovek či nabízí možnost skrytých ochranných prvků (u našich např. luminiscence - https://www.cnb.cz/cs/platidla/bankovky/2000_kc_uv.html ). Pokud vím, stovka s Rašínem, respektive tento použitý číslovač) tuto ochranu neobsahuje. Počítačkami také nikdo pamětní bankvky prohánět nebude, tj. tato ochrana pozbývá významu. Jako ochranný prvek postrádá i smysl, že budou nějaké "odskoky" v číslovači apod. - pokud by to někdo napodobil a prodával, jak - bez kontextu - zrovna podle číslovače poznáte, že jde o padělek? Pro běžného laika bude dostatečnou ochranou vodoznak, nikoliv "záhadné číslování". Zkuste se nad tím obecně zamyslet právě v těchto souvislostech.
Mimochodem - nevydané bankovky z 50. let, které ČNB prodávala dosahují mnohem vyšší hodnoty na sběratelském trhu a nesetkal jsem s tím, že by někdo reálně tyto kusy falšoval (bankovky, certifikáty nebo obojí) a snažil se je prodávat jako pravé...

A co se týče ochranných prvků, tak Rašína strčí hravě do kapsy reklamní tisk STC, který je běžně dostupný už notnou dávku let a na konferencích, kde má STC zastoupení je běžně dávají zdarma jako zajímavost obdobně jako vizitky...

https://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/29647/450824/3449_IOsM7j.jpg
« Poslední úpravu provedl(a) acme2000 v 15. 2. 2019, 13:41. »
Registrovaný uživatel
Dobre, ma tedy potom nekdo ROZUMNE vysvetleni pro to, ze kdyz je 8 serii a cislovan 1-4000, tedy celkem 32000ks, tak jak udelate jen 20000ks aniz byste nekde vynechavali?
Moderátor
Ještě doplním, že např. u eurobankovek je skutečně použitá metoda kontrolního čísla, tj. že z jedenáctimístného číslovače je poslední číslo kontrolní a je určitým kódem, pro předchozích 10 číslic (podobně je to u platebních karet, jednotných identifikátorů apod.). Tj. kdo nezná tento systém, neuvede s velkou pravděpodobností tento znak správně a při kontrole bankovek dojde k její identifikaci - je toho na internetu k tomuto celkem dost... např. zde http://www.atractor.pt/mat/alg_controlo/notas_euro_texto-_en.html

Každopádně, u Rašína lze poslední číslo jako "kontrolní" vyloučit, protože to by pak by ten náklad vypadal desetinásobně nižší. Navíc na Aukru i jinde jsou nabízené postupky, což zcela vylučuje použití tohoto kontrolního prvku ochrany. A opět připomínám, že tento ochranný prvek má smysl u bankovek oběhových pro běžný obchodní styk, kde je důvod ve velkém množství oběživa okamžitě odhalit padělek... u pamětních tisků to nedává smysl.
Moderátor
jirka72 napsal
Dobre, ma tedy potom nekdo ROZUMNE vysvetleni pro to, ze kdyz je 8 serii a cislovan 1-4000, tedy celkem 32000ks, tak jak udelate jen 20000ks aniz byste nekde vynechavali?


V tomto smyslu bych průběžně sledoval, jaká čísla se budou objevovat a pak lze vyvozovat domněnky, jestli něco bylo vynecháno či nikoliv. Počítám ale, že se musí počítat s tím, že bude nějaký "odpad" a je nesmysl ukončit tisk při vytištěný posledního kusu, protože cesta mezi tiskem archu a finálním produktem (dokonalou bankovkou) je ještě dlouhá.
Registrovaný uživatel
h3) to aby jste měli o víkendu o čem přemýšlet... :twisted:

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Já bych to číslování jako bezpečnostní prvek tak nepodceňoval. Stačí si vzpomenout, jakou práci dalo nacistům v rámci Operace Bernhard. Britské bankovky například neměli číslování pořadovým systémem počínaje jedničkou nahoru, ale jejich systém číslování byl specifický podle speciálního a utajovaného klíče.

Ano, něco bude odpad a zmetky, ale to, že nejsou číslovány pořadovým systémem bych rozhodně nevylučoval.


acme2000 napsal
jirka72 napsal
Dobre, ma tedy potom nekdo ROZUMNE vysvetleni pro to, ze kdyz je 8 serii a cislovan 1-4000, tedy celkem 32000ks, tak jak udelate jen 20000ks aniz byste nekde vynechavali?


V tomto smyslu bych průběžně sledoval, jaká čísla se budou objevovat a pak lze vyvozovat domněnky, jestli něco bylo vynecháno či nikoliv. Počítám ale, že se musí počítat s tím, že bude nějaký "odpad" a je nesmysl ukončit tisk při vytištěný posledního kusu, protože cesta mezi tiskem archu a finálním produktem (dokonalou bankovkou) je ještě dlouhá.
Registrovaný uživatel
Osobně jsem viděl 10 ks po sobě jdoucích čísel. Další porovnání jsem bohužel neměl. Snad příště.
Registrovaný uživatel
Prosím, nevíte, kde se dá pamětní bankovka zakoupit za rozumný peníz? Na idnesu psali, že "nová bankovka je určena především pro sběratele a bude distribuována přes obchodní partnery ČNB za cenu přibližně 1000 Kč". Proč mají na sběratelském materiálu hned od začátku parazitovat spekulanti a prodávat papír s nominální hodnotou 100 Kč za 4 000 Kč a více?

Kdo z vás je partnerem ČNB a mohl by mi jednu prodat za přiměřenou cenu?
Registrovaný uživatel
Dobrý večer, myslím že najít na stránkách ČNB seznam smluvních partnerů i s kontakty je asi tak jednoduché, jako se zde zaregistrovat. :-)
Garantuji vám ale, že za 1000,- Kč ji nyní ani u nich neseženete.
Cena je tvořena nabídkou a poptávkou - nezda se, že by se neprodávali.... ;-)

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... > »

Sběratel.com » Naše papírová platidla » Nova ceska bankovka 100 Kc vzor 2019

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1