Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Poptávka a nabídka mincí » numismatické krámky

Vykupminci.cz
Numismatika

numismatické krámky

Moderátoři: jan322, jano7B9, turtleoverhead.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
jojo, mě už se chladí pivko v mražáku :D
Moderátor
kacuro napsal
turtleoverhead napsal
Já bych s tebou i souhlasil pokud by se jednalo o významnou historicko-kulturní památku národa ale ne u mincí které jsou volně v prodeji v obchodě či veřejné aukci. Jakmile tyto putují do soukromé sbírky, je pak již šumafuk jestli je sbírka v Hrdlořezích nebo Buenos Aires. ;)


archeologové a památkáři na to ale mají jiný názor. kde se vzaly všechny ty statisíce mincí v aukcích a mezi sběrateli? z 99,9% z rozchvácených depotů - a to je ten problém ... ještě jsem nikdy neslyšel, že by se v nějaké rodině 2000 let dědila z otce na syna nějaká římská mince :D

To by pak musel zákon zakázat mince vůbec vlastnit. :D ;)
Registrovaný uživatel
turtleoverhead napsal
To by pak musel zákon zakázat mince vůbec vlastnit. :D ;)


i na to možná časem dojde, stačí až Kalousek s Nečasem přijdou na to, že by se mohly sbírky zdanit a lidi pak budou muset prodávat, aby na daň měli a jelikož nebude nikdo, kdo by ty mince kupoval (budou zatíženy vysokou daní), tak je pak od Tebe stát blahosklonně vykoupí za 10% ceny kovu :lol: :mrgreen: to pak bude sranda :twisted:
Registrovaný uživatel
Jako luxus budou zdaněny ale jen ty zlaté a stříbrné(dárek ČSSD po dalších volbách), proto sbírám měděné početňáky :D
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Registrovaný uživatel
kacuro napsal
jojo, mě už se chladí pivko v mražáku :D


...je české nebo nějaké dovezené? na to bacha, jak si to tady tak pročítám :mrgreen:
Registrovaný uživatel
Ta těch je většinou vyraženo, že je to majetek "Komory české", tedy je to majetek státu/tehdejšího min. financí/, takže ty propadnou bez jakékoliv náhrady. :P :P :twisted: :evil:
Dracek napsal
Jako luxus budou zdaněny ale jen ty zlaté a stříbrné(dárek ČSSD po dalších volbách), proto sbírám měděné početňáky :D
Registrovaný uživatel
jedině české pivo - 11° Zlatopraméééén :D
Registrovaný uživatel
To už tady bylo za bolševika, že lidi nesměli mít zlaté mince /více než 3 kusy/, jakékoliv. Stejně je měli. :P :twisted:
turtleoverhead napsal
kacuro napsal
turtleoverhead napsal
Já bych s tebou i souhlasil pokud by se jednalo o významnou historicko-kulturní památku národa ale ne u mincí které jsou volně v prodeji v obchodě či veřejné aukci. Jakmile tyto putují do soukromé sbírky, je pak již šumafuk jestli je sbírka v Hrdlořezích nebo Buenos Aires. ;)


archeologové a památkáři na to ale mají jiný názor. kde se vzaly všechny ty statisíce mincí v aukcích a mezi sběrateli? z 99,9% z rozchvácených depotů - a to je ten problém ... ještě jsem nikdy neslyšel, že by se v nějaké rodině 2000 let dědila z otce na syna nějaká římská mince :D

To by pak musel zákon zakázat mince vůbec vlastnit. :D ;)
Registrovaný uživatel
kacuro napsal
archeologové a památkáři na to ale mají jiný názor. kde se vzaly všechny ty statisíce mincí v aukcích a mezi sběrateli? z 99,9% z rozchvácených depotů - a to je ten problém ... ještě jsem nikdy neslyšel, že by se v nějaké rodině 2000 let dědila z otce na syna nějaká římská mince :D


Rozchvácené depoty jsou právě důsledkem mizerné legislativy. Vím, že depoty nám umožní získat velké množství důležitých informací, ale na druhou stranu k čemu nám jsou (respektive by byly) tisíce a tisíce mincí uzavřených v depozitářích? Navíc muzejní numismatické expozice navštíví maximálně z donucení školáci, pár nadšenců a sběratelé. Většina obyvatel ani neví, že tu kdysi Přemyslovci vládli. Není lepší pro numismatiku jako takovou, že sběratelé existují? Kdo by pak hltal nové poznatky?
Registrovaný uživatel
Flohmik: můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak vše, co s tím můžeš udělat :D
Moderátor
Stačí se podívat do Británie, většina ceny připadne nálezci, kerý se o odměnu případně rozdělí s majitelem pozemku - výsledek je ten, že drtivá většina nálezů je zdokumentovaná. Když na ně muzeum nemá peníze, tak se to prostě prodá ve veřejné aukci a protože je zde záruka původu, tak za mince tamější sběratelé zaplatí často mnohem více než na kontinentu. Vývoz je možný, jen v případě že má předmět vysokou cenu (tuším nad ekvivalent jednoho miliónu Kč), je potřeba povolení.
Zatímco třeba na Slovensku se už nejspíš nechtějí zajímat o nové nálezy čehokoliv anebo chtějí dát vydělat organizovanému zločinu a tak mají takové zákony, jaké mají... samozřejmě je ještě otázka jak budou uplatňovány.
Ale už by se to asi opravdu mělo někam přesunout :) :oops:
« Poslední úpravu provedl(a) tenzor v 17. 4. 2012, 18:33. »
Registrovaný uživatel
před rokem a půl jsem byl na jedné archeologické konferenci (měl jsem tam také přenášku) zabývající se detektoringem ... byl tam i jeden člověk z Archeologického ústavu AV ČR, který se v té době spolupodílel na novém památkovém zákoně. z jeho příspěvku vyplývalo, že je otevřený navrhnout zákon, který by v jistém ohledu vycházel z toho anglického, mnoho archeologů (hlavně mladší generace) toto podporuje, protože si jsou vědomi toho, že by jim byla umožněna dokumentace a případný odkup artefaktů, které jim do teď unikají ... ale v jaké fázi je to teď, to netuším. nakonec by to stejně narazilo nejspíše na tom, že by na výkup artefaktů nebyly nikdy peníze a tak předpokládám, že je takový návrh předem odsouzený k nezdaru ... vždyť archeologové jsou mizerně placení, kde by muzejní instituce vzali na všechny nálezy peníze? ...
Registrovaný uživatel
Presne tak. Mluvil jsem s nekolika archeology a krome toho, ze statni sprava je totalne neohebna a cokoliv prosadit do zakona je naprosto vysilujici ukon, tak je tu vec zasadni - nejsou na to penize. Takze by se maximalne dokumentovalo a na to zase nejsou lidi, nebot archeologove jsou i tak uz zacaleni papirovanjim.
Registrovaný uživatel
Přesně to o čem jsme se bavili Pavle..
_______________
Sbírám ,prodávám skupuji mince,zabývám se čištěním mincí,
Nebráním se jakékoliv diskuzi..
Moderátor
Ale já myslel, že archeologie o nálezu informací, a ne hodnot.

Přeci pokud jako historik ( kterým nejsem ) získám informaci o vzácné, nebo i úplně běžné minci, má to pro mně větší cenu, než mince vlastní. Jde o důležitost informace. A jestli ji ( tedy minci ) získá Praha, Brno, či vypasenej němec je nepodstatný. Důležitý je, že mám informace o nálezových okolnostech. Na kterých mohu stavit další úvahy a dále je aplikovat. V tom je vlastní cena nálezu.

K čemu mi je, že vlastním peníz se lvem Paralelní řada C, když neznám jeho kontext? Je to pouze pár gramů stříbra ( v ceně 15?Kč), za který sběratelé urvou ruce. Nesrovnatelně cenější je, kde se našel.

Je přeci hloupost, aby muzea musela tu minci koupit. Na to nemaj peníze. Prostě najdu minci. Nahlásím ji do muzea. To zaeviduje nález ( pro případné pozdější prozkoumání). Nabídnu ji muzeu k odkoupení. Pokud o ni zájem má, tak si ji koupí. Samozřejmě za tržní cenu, jinak ji nikdo nenabídne. :lol: Pokud o ni zájem není, můžu ji prodat dál.

Takto budou všichni spokojeni. Archeologové kvůli informacím. Muzea kvůli možnému obohacení sbírek. A nálezce z důvodu, že ho někdo neojebal. Nakonec i nový majitel, který má ve sbírce mincí se zaevidovanými informacemi.

V Anglii si to už uvědomili. Tady to bohužel ještě pár půlstoletí asi potrvá.

Líbí se mi sledovat třeba hospodské podsvětí. To je přesně o tom. Majitel nemovitosti pozve archeology na svůj pozemek. Oni mu ho totálně zvořou, ale pokud něco najdou, poskytnou majiteli kompletní informace o historii jeho pozemku. Nakonec vrátěj vše do původního stavu. A opět kdo vyhrává???

Archeologové maj informace, ke kterým by se v životě nedostali. Majitel pozemku informace o kterých neměl ani tušení. No, a pokud se i něco zajímavého najde, tak nakonec i muzea a sběratelé.

O tom to celé je.

Jako jestli si některý z politiků myslí, že čech, moravan ( či jiný vychcánek střední evropy) při nálezu mince v hodnotě několika desítek tisíc, půjde a oznámí ji, jako nález ( nálezné se počítá z ceny kovu). A nechá si jako nálezné vyplatit úžasných 50-100,-Kč, tak to jsou na omylu. Mince skončí v soukromé sbírce ( v tom lepším případě ). V tom běžnějším v Německu. A informace je v ři.. .

Dalším sporným bodem je to, že hodnota nálezu musí překročit cenu 5000,- aby neohlášení nálezu byl trestný čin. Vzhledem k tomu, že se cena nálezů odvozuje od ceny kovu, musel bych najít opravdu hodně velkou hroudu stříbrných mincí, abych se dopustil tr.činu. Ale to je již jen na okraj. :mrgreen:
Moderátor
vystiznejsie sa to povedat uz neda.
presne tak.
Registrovaný uživatel
pavelgregor napsal
Dalším sporným bodem je to, že hodnota nálezu musí překročit cenu 5000,- aby neohlášení nálezu byl trestný čin. Vzhledem k tomu, že se cena nálezů odvozuje od ceny kovu, musel bych najít opravdu hodně velkou hroudu stříbrných mincí, abych se dopustil tr.činu. Ale to je již jen na okraj. :mrgreen:


Pavle mýlíš se, území celé ČR má status chráněného památkové území (teď z hlavy nevím jak je to přesně definováno), na kterém se ze země nesmí vyzvedávat žádné předměty archeologické povahy, což je v podstatě všechno starší 50 let! takže sice hledat můžeš, to zakázáno není, ale nesmíš vyzvedávat, tedy vykopávat nález ze země! a jelikož nevíš, jestli máš pod cívkou peníz 300 let starý nebo soc. dvacetník, nesmíš ani kopat, abys to zjistil :D

jinak ano, archeologové sice chtějí hlavně nálezové informace, ale nalezené předměty se pak stávají dokladem našeho kulturního dědictví, který má být řádně zaevidován a archivován pro další generace a ne rozprodáván po sběratelích a nebo nedej bože do zahraničí ... jde také např. o to, že v budoucnu mohou být vymyšleny nové zjišťovací metody, které v dnešní době neznáme a ty pak nebude na co aplikovat a získávat tak nové informace, když bude všechno v soukromých sbírkách ...

zkrátka každý si v tom sice nalezne svá pro i proti, ale podle dnešní (nebo spíše socialistické) legislativy je hledání nelegální, pokud to neděláš jako zaměstnanec firmy, která provádí např. archeologický výzkum před stavební činností, nebo jako nadšenec pod odborným dozorem archeologa, v podstatě nesmíš vyzvedávat nic ani na vlastní zahradě ...
Moderátor
pavelgregor: přesně, jen bych opravil dvě věci
- už se dává celých 10% odhadní ceny (což je lepší než 100% cena kovu, ve většině případů), což je ale pořád dost málo.. navíc byla hromada případů kdy nálezcům nedali nic kvůli různým výmluvám a někdy je i popotahovali
- s tím trestným činem ti samozřejmě napočítají ne kov, ale celou hodnotu a to historickou, která může být ještě několikrát vyšší než tržní a protože si ji určí archeologové, tak ji napálí tak, aby to trestný čin byl i v případě zlomeného PG :) Protože se musí vyčíslit způsobená škoda a ne výše odměny :)
Moderátor
Kacuro Ty uděláš nejlíp když teď pěkně sbalíš své denáry a křesadla a půjdeš je odevzdat :P ;)
Registrovaný uživatel
Kacuro ma pravdu. My numizmatici (dovolim si s mymi minimalnimi znalostmi a sbirkou k Vam hlasit) bychom si meli uvedomit, ze defacto kupujeme nakradene zbozi, takze jsme stejneho postaveni jako zlodejicci a prekupnici. Ja si to dokazu priznat, a co vy? :)
Delam si srandu, ale v podstate je to pravda...

Co se tyka odmeny - je to 10% z historicke ceny u veci z nedrahych kovu, u ostatnich z ceny kovu. V novele zakona by to melo uz byt uz jen z historicke, nicmene porad tam zustava, ze to musi byt nahodny nalez a nesmi to byt nalezeno pri umyslnem hledani, coz detektoring je. Ale co jsem slysel treba u odevzdanych depotu z posledni doby, tak kazdy nalezce neco dostal. Dokonce znam pribeh o dvou nalezcich podobnych depotu, jeden odevzdal, druhy nacerno prodal a paradoxne ten, co odevzdal, dostal dvojnasobnou odmenu, protoze depot relativne nezajimaveho slozeni byl pro archeology velmi zajimavy jako celek.
Registrovaný uživatel
Tovy napsal
...
Dokonce znam pribeh o dvou nalezcich podobnych depotu, jeden odevzdal, druhy nacerno prodal a paradoxne ten, co odevzdal, dostal dvojnasobnou odmenu, protoze depot relativne nezajimaveho slozeni byl pro archeology velmi zajimavy jako celek.


Pokud se jednalo vůbec o celek. To je ale dnes "častý" problém, že jsou hlášeny(a vydávány za úplné) vykradené depoty. Nejčastěji německých či rakouských drobných mincí, u kterých se nenalézá ani jedna česká ražba(ty jsou z něj vybrány a rozprodány). Je potom zcela změněn charakter "celku" a má to i proto zavádějící informace jako původ, datování, dobová hodnota, atd.... :roll:
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Registrovaný uživatel
Tovy napsal
Co se tyka odmeny - je to 10% z historicke ceny u veci z nedrahych kovu, u ostatnich z ceny kovu.


přesně takto to je. nicméně občas se krajský magistrát, jakožto zřizovatel místního muzea přetrhne a dá nálezci větší odměnu, ale není to pravidlo a pokud se krajští úředníci bloknou, nedají nic ...
Registrovaný uživatel
turtleoverhead napsal
Kacuro Ty uděláš nejlíp když teď pěkně sbalíš své denáry a křesadla a půjdeš je odevzdat :P ;)


křesadlo je kámen, který doma mít můžu :D pokud jsi myslel držadla ocílek, tak ty sice mám z nálezů, ale za to je mám zdokumentovaná s veškerými možnými nálezovými informacemi, které jsem již vydal ve studii v odborném tisku, tudíš jejich historická hodnota je zachována a jednou stejně asi skončí v nějakém muzeu ...

mince co mám doma jsou bez nálezových informací, čili se jedná o bezcenný šrot ;)
Moderátor
kacuro napsal
mince co mám doma jsou bez nálezových informací, čili se jedná o bezcenný šrot ;)


Napíšem ti na mail adresu, môžeš mi ten šrot poslať, poštovné uhradím! :twisted:
Moderátor
kacuro napsal
turtleoverhead napsal
Kacuro Ty uděláš nejlíp když teď pěkně sbalíš své denáry a křesadla a půjdeš je odevzdat :P ;)


křesadlo je kámen, který doma mít můžu :D pokud jsi myslel držadla ocílek, tak ty sice mám z nálezů, ale za to je mám zdokumentovaná s veškerými možnými nálezovými informacemi, které jsem již vydal ve studii v odborném tisku, tudíš jejich historická hodnota je zachována a jednou stejně asi skončí v nějakém muzeu ...

mince co mám doma jsou bez nálezových informací, čili se jedná o bezcenný šrot ;)

No vidíš, také si to umíš omluvit jako každý z nás :D ;)

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > »

Sběratel.com » Poptávka a nabídka mincí » numismatické krámky

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1