Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Hradčany » Padělek Hradčany Pof. 21b - stříbřitě šedá.

Vykupminci.cz
Numisargo

Padělek Hradčany Pof. 21b - stříbřitě šedá.

Moderátoři: Admin - Zdeněk Jindra, blazek007, doddie, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: < 1 2 3 >

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Ono nejde o to, zda určitý počet čtyřbloků existuje, ale podstatná je okolnost výskytu. Pokud se tak děje velmi sporadicky, pak o to bude poptávka větší. Navíc tato položka bude chybět v naprosté většině sbírek, včetně sbírek hodně movitých zájemců. A v tomto případě se dostaneme k ceně záliby, kterou nelze předem určit.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
V případě aukce u Burdy se dostala na cenu záliby už i jednotlivá známka.
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
V případě aukce u Burdy se dostala na cenu záliby už i jednotlivá známka.


Tak to v dnešní době ale již běžně chodí i v případě běžnějšího sortimentu. Samozřejmě jde pouze o to, zda se i běžná položka nachází ve výjimečném stavu a pak je tato skutečnost opodstatněná, protože tato zachovalost již běžná není a to ani na běžném sortimentu. Pokud ale vytvoří cenu záliby i relativně běžná známka, navíc pouze v průměrné kvalitě, pak to normální samozřejmě není.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Otázkou je kolik známek označených jako stříbřitě šedá je ve skutečnosti "pouze" světle šedá.
Moderátor
blazek007 napsal
Otázkou je kolik známek označených jako stříbřitě šedá je ve skutečnosti "pouze" světle šedá.

Až budeme mít redakční radu Merkur revue, tak se na to musím zeptat svých kolegů, protože Ti jsou znalci přes Hradčany úplně všichni (Štolfa, Filípek, Kvetoň, Klim)
Moderátor
Nyní jsem mluvil s Janem Klimem a dozvěděl se řadu informací.
Jednak, že nikdo neví, kolik stříbřitě šedých známek existuje, protože když se válce, které nanášejí tiskařskou barvu vypláchly petrolejem, tak byly špatně vypláchnuté a známky byly stříbřitě šedé s petrolejovým nádechem. Zda se vytiskly 2 nebo 10 archů prý nikdo neví, poté co se smyl petrolej, vznikly známky s šedým odstínem, ale odstín není všude stejný.
Zda existuje nějaký čtyřblok, Jan Klim neví, za svoji praxi jej ještě neviděl.
Ale co bylo nejzajímavější, tak "broušení" známek. Šedý odstín se prý dá docílit přejížděním chlebové střídky a na Hradčany se používala i různá kvalita a druhy papírů při tisku jedné hodnoty. Má prý ve svojí sbírce Hradčany1hal doslova na cigaretovém hodně pórovitém papíru, nebo 60h doslova na kartonovém papíru s hodně odstíny. A hodně pórovitý papír může dělat dojem broušeného papíru.
A cenu 94.000,-Kč za stříbřitě šedou, kterou byl kupec ochotný zaplatit, pokládá za nesmyslnou.
« Poslední úpravu provedl(a) Jaromir v 31. 10. 2019, 10:24. »
Registrovaný uživatel
Omlouvám se, ale s tím petrolejem jde o pouhou spekulaci. U pravé známky označení stříbřitě šedá je zavádějící, přesnější je označení petrolej z důvodu jasně viditelného zeleného odstínu při srovnání se známkou světle šedou. Podstatě není možné, aby samotný petrolej tak změnil odstín a to ani lampový. Barva se ředila terpentýnem a ten je na té samé bázi jako petrolej akorát petrolej je mastnější. Další možná spekulace je, že ve stroji zůstala zelená barva a to způsobilo tak vyhledávaný odstín. Jinak jsem prošel na výstavě Praga 2018 všechny vystavené známky 120h stříbřitě šedé a tak 50% známek bylo určeno špatně.
Moderátor
Jaromíre, děkuji za informaci, podle mého názoru je to logické vysvětlení vzniku odstínu střibřitě (petrolejově) šedá. A k tomu zbroušenému papíru - na známkách, resp. jedné, která se na Aukru prodávala dvakrát - jsou při prvním prodeji (vystavení) jasně vidět žmolky papírových vláken jak se někdo známku zbroušením či gumováním snažil zesvětlit a při druhém vystavení jsou vidět přečnívající vlákna papíru přes stříhaný okraj, k tomu přece při stříhané známce nemůže dojít. Navíc se při porovnání obou známek jedná o jednu a tutéž.Pro Oskara: Jaromír nikde o ředění barvy petrolejem nepíše, pouze že se petrolejem omývaly válce nanášejíci barvu, barva se v počátku tisku mohla zbytky petroleje naředit a proto barva známek je mnohem světlejší než později. Jinak v mnoha případech špatného určení odstínu bych souhlasil, ta hranice mezi stříbřitě šedou a světle šedou bude dost diskutabilní.
Moderátor
Dávám sem obrázek známky označené jako stříbřitě šedá, který se na Aukru objevil jako první.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
A mírně upravená podruhé na Aukru.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Ano, Jan Klim mluvil vysloveně o špatném vypláchnutí válců petrolejem a ne o ředění barvy petrolejem.
Ale velice podrobně mi popisoval získání světle šedého odstínu známky jejím "gumováním" chlebovou střídkou. Samozřejmě bez petrolejového nádechu. Též mluvil o známkách, které mají atesty, ale jeví se mu stříbřitě šedá barva velice sporná, protože jak se válce od petroleje postupně očistily, tak známky postupně ztrácely petrolejový vzhled.
Registrovaný uživatel
To je známá teorie a určitě by se tento úkaz našel i na jiných hodnotách. Akorát problém je, že není známa upotřebená známka 120h petrolej šedá. Předpokládám, že petrolejový nádech vynikl při míchání barvy místo černé barvy omylem použili tmavě zelenou. Natištěný arch nebo archy někdo z tiskárny vynesl.
Registrovaný uživatel
Je třeba se na odstín této známky podívat ze sběratelského hlediska. Proč budu dávat do sbírky známku 120h světle šedou a vedle o něco malinko světlejší šedou?

Mám ve sbírce u 120h nezoubkované 6 odstínů šedé a u zoubkovaných 5 odstínů.
Moderátor
Ano, i o jiných hodnotách mluvil Jan Klim. Říkal mi, že kolem odstínů v barvách měl v minulosti řadu sporů a že se nyní již s nikým nehádá a ponechává mu jeho názor.
Ale je zajímavé, že se známka petrolejově stříbřitě šedá nezachovala na dopise. Na to bych měl teorii, že se tiskařům několik prvních archů nelíbilo, tak je pro prodej na poštu odložili a tyto známky se dostaly později mezi filatelisty. Odkdy je vůbec popsaný petrolejový světlešedý odstín? Kdyby to bylo v době vytištění, určitě by z nich udělali rarity tehdejší spekulanti.
Registrovaný uživatel
blazek007 napsal
Dávám sem obrázek známky označené jako stříbřitě šedá, který se na Aukru objevil jako první.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem


Na fotce je jasně vidět, jak broušení známky není rovnoměrné po celé ploše známky.
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
Ano, i o jiných hodnotách mluvil Jan Klim. Říkal mi, že kolem odstínů v barvách měl v minulosti řadu sporů a že se nyní již s nikým nehádá a ponechává mu jeho názor.
Ale je zajímavé, že se známka petrolejově stříbřitě šedá nezachovala na dopise. Na to bych měl teorii, že se tiskařům několik prvních archů nelíbilo, tak je pro prodej na poštu odložili a tyto známky se dostaly později mezi filatelisty. Odkdy je vůbec popsaný petrolejový světlešedý odstín? Kdyby to bylo v době vytištění, určitě by z nich udělali rarity tehdejší spekulanti.

Já to někde četl a i kdo tu teorii o petroleji první uveřejnil, ale teď to nenajdu. Samozřejmě názor pana Klima plně respektuji a jenom diskutuji o nejasnostech.
Registrovaný uživatel
Tady: http://www.frantisekbenes.cz/120-h-hradcany-stribrite-seda/
Moderátor
OskarOto napsal
Tady: http://www.frantisekbenes.cz/120-h-hradcany-stribrite-seda/

V článku je napsáno, že první zmínky o stříbřitě šedé se objevily až v roce 1948, to znamená, že se do té doby neobjevily ani na poště, ani na filatelistickém trhu. To podporuje teorii, že arch (archy) s těmito známkami byly někde uschované zřejmě jako vadné. Pokud by nebyly uschované v době platnosti Hradčan, musela by se nějaká dochovat na dopise.
Moderátor
Jestli to nebude podobná situace jako se známkami 25h v odstínu ultramarinová. Ale protože archů 120h stříbřitě šedých bylo mnohem méně, někde se mohly odložit, založit a ležet zapomenuty. Kdežto 25h ultramarinových bylo více a tak se prodaly KF. V tiskárně muselo být takových věcí spousta a mezi nimi se ztratily.
« Poslední úpravu provedl(a) blazek007 v 1. 11. 2019, 9:58. »
Moderátor
Ano, i když nejsem Hradčanář, tak je to logické.
V článku bylo uvedeno, že některé známky světle šedé i stříbřitě šedé nesly značky starých znalců. V případě Gilberta je v postatě prokázané, že došlo ke zneužití jeho značky a co se týká ostatních znalců, některé světle šedé mohly vzniknout i "gumováním" chlebovou střídkou běžné šedé známky. Pokud je známo, tak např. Lešetický dával svoje značky i na levné známky.
Jen tak pro zajímavost jsem si prohlédl svých 10 šedých razítkovaných známek Hradčan a našel minimálně 3 jasně rozlišitelné odstíny.
U 25 h modrých (těch mám asi 20) jsem též našel asi 3 odstíny, které zřejmě odpovídají katalogu.
Věřím verzi zapomenutých archů, protože byla řada lidí (obchodníci, sběratelé, lidé mající přístup do tiskárny), kteří měli celé archy a objevily se až po jejich smrti.
Registrovaný uživatel
Taky souhlas, že známky někde ležely delší dobu. Domnívám se, že arch (archy) jsou rozřezány na jednotlivé známky a čtyřbloky (asi 2Ks) kotoučovou řezačkou na papír. Tím chci upozornit, že na pravé známce nejsou stopy po střihu nůžkami a okraje jsou perfektní.
Můj osobní názor je, že známky nevznikly na začátku tisku známek, ale na konci tisku známek kde došlo k domíchání barvy v jiném odstínu (petrolejovém). Prosím, nikomu tento názor nevnucuji ale rád ho prodiskutuji.
Registrovaný uživatel
.....se zájmem si čtu tyto přínosné diskuse.....jsem začátečník a není mi jasné, pokud o vzácnosti známky rozhoduje odstín barvy a není k disposici srovnávací materiál, jakým způsobem lze kromě znalce, rozpoznat např. zde diskutovanou "stříbřitě šedou"?
Moderátor
Protože u nás neexistují vzorníky barev jako např. Michel - a někteří znalci se jejímu vydání zuby nehty brání argumenty že každé oko vidí jinak - tak hranice mezi odstíny je tak široká, že záleží na subjektivním pocitu každého znalce jak barevný odstín posoudí a určí. Ovšem některé odstíny barev jsou tak výrazné, že s jejich určením by neměl být problém.
Moderátor
blazek007 napsal
Protože u nás neexistují vzorníky barev jako např. Michel - a někteří znalci se jejímu vydání zuby nehty brání argumenty že každé oko vidí jinak - tak hranice mezi odstíny je tak široká, že záleží na subjektivním pocitu každého znalce jak barevný odstín posoudí a určí. Ovšem některé odstíny barev jsou tak výrazné, že s jejich určením by neměl být problém.

Nevím, zda lze použít vzorník barev Michel na Hradčany, ale spíše si myslím, že moc ne. Já jsem například zkoušel použít vzorník barev Michel na Afghánistán, ale moc se použít nedá. Problémy dělá hlavně sytost barvy, což mnohdy svádí k jiným odstínům.
Moderátor
Ne, nemám na mysli použít vzorník barev Michel na naše známky, dal jsem jej jako příklad. Na naše známky, konkrétně na Hradčany, udělat vzorník podobný. Například použít několik barevných odstínů ze vzorníku RAL s patřičným pojmenováním. Potom by nedošlo třeba k tomu že mám ve své sbírce známku 25h evidentně světle modrou označenou znalcem Pittermannem jako ultramarinová. http://www.cechmal.cz/index.php?menuID=107
« Poslední úpravu provedl(a) blazek007 v 5. 11. 2019, 17:45. »

Nové téma Další příspěvek

Stránka: < 1 2 3 >

Sběratel.com » Hradčany » Padělek Hradčany Pof. 21b - stříbřitě šedá.

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1