Sběratel.com

Když už jsme znovu nakousli perforaci NEPLATNÉ, vrátím se k této věci: cosi se mi plete, že jsem někde četl, že systemizaci NEPLATNÉ, resp. zájem o ni vyvolal nevím kdo (Zajíček? Šůla? Šustek?) v nějakém článku z roku 198x (?) (1981?). Nikdy jsem se k němu nedostal. Mám kompletní Notafilie (bez sjezdových čísel) a tam to není. Takže buď ve sjezdových čísel, v Bankovce nebo někde jinde. Nemáte někdo tušení, kde by se to dalo dohledat případně nemáte ten článek?

Hmmmm ... tak ten clanek neznam, ale zase se dostavame k tem sjezdovym cislum ... ty bych si opravdu rad precetl.

jirko, tady máš další obrázky:
http://aukro.cz/50-korun-protektorat-perforace-neplatne-stav-unc-i1962555485.html
http://aukro.cz/500-korun-1944-perforace-neplatne-stav-unc-i1962555531.html
http://aukro.cz/protektorat-10-korun-neplatne-i1973795055.html

Zděňku, musím ťa trocha podráždiť.

Síce je stav 0, má stopy po lepe, ale aj tak ma teší. A 1000 K, aj keď zo slabým prehybom ešte viac.

Obrázky:

pěkné, velmi pěkné, jen tak dál.

přikládám dva kousky od kolegy Micika, které budou dnes na aukru, na doplnění do tabulky.

Obrázky:

Aj tak je zaujímavý rozptyl čísiel na tých X-kách.

Zdeňku, už som to Jirkovi poslal, aj zbytok mojich skenov Neplatné.

Ale ďakujem za reklamu!

lepší ať to má Jirka 2 x , než vůbec, tabulka se má zaplňovat

JJ, súhlasím.

Miciko, gratulace! Konečně jsi se té 1000K dočkal. Kdy byla ta aukce, co ti to na Aukru uteklo? Touto dobou vloni?

Zajtra sa pozriem do poznámok ma dám ti vedieť. Snáď to objavím. Ale je to iná, nie tá z aukcie.

majkl napsal

jirko, inspiroval jsi mě k dalšímu hledání a hle - zajímavý výsledek! V tomto vlákně to vypadalo, že balíčky 20/1944, série A byly perforované 3, a sice
15A 2650xx
15A 2651xx
21A 2651xx
A ony byly alespoň 4! Nově 15A 2652xx

Tak jsem dneska viděl na živo další kousky a rozsah balíčků se opět zvětšil:
21A 2654xx (konkrétní kus 406)
15A 2653xx (konkrétní kus 326)
Plus na obrázku je 21A 2653xx, takže teoreticky až sedm stokusových balíčků! Kde všechny ty dvacky jsou?
Plus jsem viděl 21A 265200, ale to už je zachyceno. Všechny kousky jako na potvrou se stopami po lepu!

Obrázky:

Z dlouhé chvíle listuju alby a všiml jsem si jedné drobnosti. Asi je to objevování Ameriky, ale zkusím to:

Když se dívám na své perforace NEPLATNÉ (sběratelské), zaráží mě, jak jsou písmena nepravidelná. Krásně je to vidět na levé nožce prvního písmene N - rozhodně ty otvory nejsou v jedné přímce. Totéž je vidět na obrázcích na http://notafilie.unas.cz/NEPLATNE/neplatne.htm (někde víc, někde míň, ale např. u 10/1927, B, hodně)

A teď dotaz: nemám bankovní vzory s NEPLATNÉ. Je to tam taky? Vypadají ta písmena stejně (např. první N)?

Jojo, v knize je to stejné, jak popisuješ u BV!

Miciko napsal

Zděňku, musím ťa trocha podráždiť.

Síce je stav 0, má stopy po lepe, ale aj tak ma teší. A 1000 K, aj keď zo slabým prehybom ešte viac.

Obrázky:

Miciko, a víš o tom, že ta tvoje 1000/1942 není z balíčku Cc 2574xx jako ostatní známé? Nevíte někdo, jaké stavy jsou těch NEPLATNÉ tisícovek? Je některá ve stavu N?

mischel13 napsal

Jojo, v knize je to stejné, jak popisuješ u BV!

Škoda, měl jsem se tam podívat, než jsem to napsal. Bylo by zajímavé, kdyby vzory byly "rovně" a sběratelské NEPLATNÉ "křivě".

To už bys chtěl moc zajímavostí najednou!

majkl napsal

Miciko, a víš o tom, že ta tvoje 1000/1942 není z balíčku Cc 2574xx jako ostatní známé? Nevíte někdo, jaké stavy jsou těch NEPLATNÉ tisícovek? Je některá ve stavu N?

Abych těm, které perforace NEPLATNÉ nebere, vysvětlil, co tím myslím a sleduju: nejvzácnější bankovky se sběratelským NEPLATNÉ jsou 500/1942, II. vydání, a 1000/1942, III. vydání. Zatímco u ostatních nominálů je víceméně rozumné se domnívat, že se vzaly celé balíčky nových, perforovaly a rozdaly, u těchto dvou nominálů se nedá říct nic, protože srovnávacího materiálu je poskrovnu. U 500/1942 jsou na mojazbierka nebo na odkazu notafilie.unas 2 kusy (navíc z různých balíčků, i když obě Ga 00xxxx). U 1000/1942 jsou (nám tady) známá 4 čísla: vše série Cc, a to 257405, 257419, 257453 (ta je moje a zatím nezveřejněná, přiznávám se k tomu, že jsem ji sehnal cca před 14 dny) a Micikova Cc 254420. Micikova ani moje není ve stavu N, i když stavy jsou to moc hezké. Jednu 1000 prodávala numis_konviktska na Aukru, ta v seznamu asi není (?), stav neznám, ale N to asi taky není. Tehdy v popise stálo, že podle všeho byl takto perforován jen jeden stokusový balíček.

NEPLATNÉ na 500/1942, II, a 1000/1942, III jsou objektivně vzácné (což potvrdí i velcí prodejci, a to i tehdy, když nebudou myslet na zisk) a já se jako obvykle snažím dopátrat možnému odhadu počtu kusů. Dotazem na stav se ptám, jestli je reálné čekat, že se perforovaly celé balíčky nových (zatím se zdá, že asi ne, i když čert ví - třeba moje 1000/1942 má pomačkání v kuponu, jinak je nepřeložená, takže nová klidně při perforaci být mohla). A pozastavení se nad Micikovým "vypadnutím z balíčku" má v podstatě tentýž smysl. Horní odhad počtu kusů by tak byl "až 200", přičemž než jsem si toho všimnul, byl jenom "až 100" (samozřejmě realita může být klidně jednotky kusů nebo jakékoliv jiné číslo). A pokusný balónek na "křivost" písmen testoval hypotézu, že perforací strojek už byl unavený, a proto se se sběratelským NEPLATNÉ přestalo - tady ale uznávám, že jsem byl docela unavený spíš já...

Ale ten pokusný balónek může být také zajímavý? Protože perforovací děrovačka "neplatné", mohla být jen v jediném exepláři, s křivou perforací(myslím písmen)? Protože najednou zmizela z bankovek a dělalo se jen specimen, který asi byl ve více kusech.

Třeba. Další, co mě napadlo při pohledu do alba: na protektorátních bankovkách s německým textem vypadá NEPLATNÉ lépe než cizojazyčné SPECIMEN. Zvlášť když to mělo jít ve velkém mezi lidi. V kombinaci s tvojí myšlenkou o jednom strojku to pak mohlo dopadnout tak, že NEPLATNÉ se vyřadilo a SPECIMEN zůstalo později rezervované jen pro bankovní vzory. A "ven pro sběratele" šlo po určité době jen S a 3md (nově pořízené strojky).

Ale samozřejmě jsou to všechno jenom domněnky a dohady...

Tak na všech našich bankovkách, by vypadalo NEPLATNÉ lépe, než SPECIMEN. SPECIMEN mi přijde takové umělé, asi proto, že není české slovo. Právě NEPLATNÉ, na těch protektorátních bankovkách, je přirozenější slovo, o jedno české slovo více na nich. Třeba 3md a S, je prý více citlivější pro nás sběratele, než NEPLATNÉ, nebo SPECIMEN, ale to je otázka názoru.

Majkl: tato teorie mi připomíná dohady zda nebyl Ježíš černoch - podobně teoretické a stejně nesmyslné...
pokud chceš vyrábět teorie jak na běžícím pásu bez jakýchkoliv důkazů, co třeba psát sci-fi, tam důkazů netřeba, ale zde bez nich psát smyšlené divoké teorie je zbytečné...
Připomíná mi to snahu, za každou cenu něco objevit a zda je to blbost, to je už jedno.

Tak moje 1000 K 1942 III. NEPLATNÉ vydání je ve 100 % stavu UNC.