Sběratel.com

Obracia sa na vás bankovkárov (nakoľko ja už cca 3/4 roka sa s tým nezaoberám) s nasledujúcou prosbou. Ako reakciu na môj článok v mojom blogu:

http://notafilia-smith.blogspot.com/2009/12/serie-cislovanie-vojenskych-poukazok-z.html

som dostal od Vito Čop (pre špecialistov na Juhosláviu to meno určite nie je neznáme) nasledujúci mail:

Dear Sir,

I am Vito Čop from Ljubljana and I found your address here:
http://notafilia-smith.blogspot.com/
I am a member of NDS (Numizmatično društvo Slovenije).

Actualy I am researching Yugoslavian banknotes and I am preparing an article about replacement banknotes for the next issue of Numizmatični vestnik.
I found your table about 1944 banknotes and regarding that both, ČSR and DFJ banknotes were produced in Goznak, the key of their serial numbers is similar.
My idea is that Goznak printed some "replacement" series. The regular series have letter A, B, C or E at the firs position, but there exist also series PA, PB, PC or TA, TB and TC by particular denominations of DFJ dinars.
Your table shows similar possibility by ČSR koruna banknotes. Do you think the series XA, XB, XC, etc. could be replacement series?

Maybe my idea is a little bit strange, but I believe it is not impossible. What do you think about it?

Best regards
Vito Čop


Ak by ste mu vedeli pomôcť, tak kontakt na neho je: vito.cop@nds.si

Ďakujem

smith napsal

My idea is that Goznak printed some "replacement" series. The regular series have letter A, B, C or E at the firs position, but there exist also series PA, PB, PC or TA, TB and TC by particular denominations of DFJ dinars.
Your table shows similar possibility by ČSR koruna banknotes. Do you think the series XA, XB, XC, etc. could be replacement series?

Maybe my idea is a little bit strange, but I believe it is not impossible. What do you think about it?
Ďakujem

asi nie...
povedzme, pri 1000korun 1994 su 3 serie:
AA, CK, TA
nejmenej kusov je z TA, tak asi posledne serie, serie TA budu "replacementy".

Ale pri 1000 pengo 1944 ( http://bankjegy.szabadsagharcos.org/xxcentury/pm9_f.jpg ) uz je to opacne, najbeznejsia je posledna seria TP,
"vzacna" (replacement?) seria je OA.

oprava: 1000korun 1994 = 1000 korun 1944

myslím, že Goznak replacement nepoužíval nikde...
je chybou se snažit z každé druhé série s písmenem X nebo Z udělat replacement
Jinak pro Jugo všeobecně mu dej asi mail na acme2000

Dracek napsal

myslím, že Goznak replacement nepoužíval nikde...
je chybou se snažit z každé druhé série s písmenem X nebo Z udělat replacement
Jinak pro Jugo všeobecně mu dej asi mail na acme2000

Poslal som mu link na túto diskusiu. Zrejme rozumie našej reči, ak sa vedel zorientovať aj v mojom blogu.

Dracek napsal

myslím, že Goznak replacement nepoužíval nikde...
je chybou se snažit z každé druhé série s písmenem X nebo Z udělat replacement
Jinak pro Jugo všeobecně mu dej asi mail na acme2000

Bacha - Goznak replacement používal např. u emise 1953 (goznakové Z.. ; pozor u STC jde už o běžnou sérii)

acme2000 - dá sa aspoň zhruba povedať koľko náhradných sérii (Z...) sa vyskytuje z celkového počtu vydaných kusov? Ten výskyt myslím v %. Môže ich byť napríklad 5, 10, ... alebo viac/menej percent? Skontroloval som Goznak 1953 a našiel som 3 Kčs sériu ZB.

Brett napsal

acme2000 - dá sa aspoň zhruba povedať koľko náhradných sérii (Z...) sa vyskytuje z celkového počtu vydaných kusov? Ten výskyt myslím v %. Môže ich byť napríklad 5, 10, ... alebo viac/menej percent? Skontroloval som Goznak 1953 a našiel som 3 Kčs sériu ZB.

ja len tipujem, ale pod 1%

U Goznaku 1953 jsou Zetka u všech nominálu, nejméně u 10 Kčs, ale zase u tohoto nominálu jsou s. Z u obou emisí, jak Goznaku tak u STC Praha. Takže u 1 Kčs ZA,ZB,ZC,ZD, 3 Kčs ZA,ZB, 5 Kčs ZA,ZB, 10 Kčs ZA !!, 25 Kčs ZA,ZB, 50 Kčs ZA,ZB,100 Kčs 1953 ZA,ZB,ZC,ZD.

Posílám obrázky Zetek z Goznaku a zároveˇobě Zetka u nominálu 10 Kčs/ goznak i STC/

Obrázky:

Obrázky:

Acme + ALL:
Dle jakého zdroje můžete tvrdit, že série Zx z tiskárky Goznak v roce 1953 jsou replacement??? Já bych řekl, že je to čistě spekulace, pokud mne nedoložíte věrohodně(!) proč ano...

Pozdravljeni!
Ker sem s pomočjo Smitha sprožil ta pogovor, se tudi osebno oglašam.
Opravičujem se, ker ne govorim vašega jezika, ga pa razumem. Zato pišem v slovenščini in prilagam Googlov prevod v češčino.

Moja ideja o nadomestni seriji se je rodila, ko sem grafično sestavil vse znane serije jugoslovanskih bankovcev 1944 iz Goznaka. Nekaj serij je v tabeli nenavadno dislociranih. Prilagam sliko.


Dobrý den!
S pomocí Smith, začal jsem tento rozhovor. Proto osobně mluvit.
Omlouvám se, protože nemám mluvit vaším jazykem, ale chápete. Proto jsem se psát ve slovinském a přiložte Google překlad do české.

Můj nápad na podzim série se narodil, když jsem shromáždil všechny známé video bankovky série Jugoslávie od 1944 Goznaka. Některé šarže tabulky neobvykle vykloubil. Přikládám obrázek.

Za primerjavo prilagam tudi Smithovo tabelo ČSSR bankovcev v isti grafični obliki. Enak sistem zaznavam tudi na poljskih in madžarskih bankovcih 1944 iz Goznaka.


Pro srovnání, přikládám tabulku ČSSR Smith konstatuje ve stejné grafické podobě. Stejný systém také ocenit polské a maďarské bankovky v Goznaka 1944.

Dracek napsal

Acme + ALL:
Dle jakého zdroje můžete tvrdit, že série Zx z tiskárky Goznak v roce 1953 jsou replacement??? Já bych řekl, že je to čistě spekulace, pokud mne nedoložíte věrohodně(!) proč ano...

Vycházím z více předpokladů:
1) pro 100/61 - série D Goznak prokazatelně tiskl běžné + náhradní série (viz literatura)
2) když bylo třeba plnit dodávku, jak jinak by to Goznak prováděl? Toto se nabízí, jako vysvětlení.
3) odskok série; proč první písmena A,B,C... a najednou Z? A proč vždy jen ZA (max. ZD), když u dalších sérií se jelo do konce abecedy?
4) viz článek v Notafilii (a viděl jsem obdobné i jinde, dohledal jsem zatím jen tento):



Bohužel - dokumentaci, kde by Goznak uváděl, že posílá vlakem balík náhradních ZA nemám, ale to u 100/93 k sérii Z také ne a nezpochybňuji, že jde o replacement ;-)

> Vito > Thanks for Your comment, it looks very interesting ;-)

Acme: Zajímavé, článek jsem neznal, díky.

Tabulky od Vita jsou zajímavé, jen by to chtělo doplnit chybějící série, pokud jsou v literatuře udávané náklady správné. Beru v úvahu, že z jedné série byl vytištěm vždy 1 million(-1) bankovek.
Ale například pro 20 dinar je udávano v Goznaku vytištěných 30,1 milionu kusů a sérií je v tabulce pouze 17 různých, což mi nevychází...
(ale tabulky jsou to zajímavé)

Da, res je. Bil bi hvaležen za podatke o manjkajočih serijah, če jih kdo pozna. V tabeli so zajete samo poznane serije.
Zanimivo se mi zdi, da so vse poznane serije na območju Ax, Bx, Cx in Ex. Niti ena se še ni pojavila zunaj tega dela abecedne tabele.


Ano, je to pravda. Byl bych vděčný za informace o chybějících partií, jestli někdo ví. Tabulka se vztahuje pouze na známé série.
Zajímavé se mi zdá, že všechny známé série v této oblasti Ax, Bx, Cx a Ex. Ani jeden zatím nedošlo, že vnější část abecední tabulky.

Vito: dotaz - u serií emise 1944 tištěných v ZIN nejsou teoreticky také náhradní série?

Ne, ZIN je uporabljal cirilične numeratorje, serije so si sledile v azbučnem vrstnem redu (А, Б, В, Г, Д, ...). Prvi latinični abecedni (A, B, C, D, E, F,...) numeratorji so uporabljeni na bankovcih 1955. ZIN je uvedel nadomestno serijo ZA v začetku leta 1981 med tiskom bankovcev 1978.


Ne, ZIN používá cyrilice numeratorje, které následovaly série v pořadí (А, Б, В, Г, Д, ...). První latinský abecedním pořadí (A, B, C, D, E, F ,...) numeratorji jsou použity na bankovkách 1955. ZIN zavedl náhradní série na začátku roku 1981, během tisku bankovek 1978.

Děkuji za informaci.
V období 1944-1978 tedy ZIN nepoužíval žádné serie jako replacement a chybné kusy pouze vyřazoval - chápu to dobře?

Natančno tako. ZIN je v tem času defektne bankovce nadomeščal z drugimi slučajnimi serijami.


Přesně tak. ZIN v této době vyměnit vadné poznámek s ostatními náhodné řady.

Díky za upřesnění.

> Vito > Není tedy pravda, že 100/55 série XG je replacement? Existuje nějaký bližší přehled sérií pro období 1955 -> 1986? Díky za odpověď.

Ne. Serije 100/1955 Xx so redne serije. ZIN je vse bankovce od 1955 dalje numeriral po abecednem vrstnem redu brez izjem. Bankovec 100/1955 je natisnjen v količini 381.000.000 kosov, serije so tekle od AA do XX. Najvišja številka vseh serij XE-XX je 4xxxxx.


Ne, série 100/1955 Xx pravidelné série. ZIN, všechny poznámky z roku 1955 a dále numeriral v abecedním pořadí bez výjimky. 100/1955 Bankovka je vytištěna v množství 381 milionů kusů, série mají tekl z AA na XX. Maximální počet všech položek XE-XX 4xxxxx.