Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Pokec o známkách » Pozvánka a diskuze o SČF

Vykupminci.cz
Numismatika

Pozvánka a diskuze o SČF

Moderátoři: ikanek, Jaromir, pavlinka, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 33 34 35 36 37 38 >

Autor Příspěvek
Moderátor
Fidzi napsal
jira napsal
Narazil jsem na zajímavý článek na toto téma v Guardianu. Popisuje situaci v UK.

Skvelý článok. Ako som už v inej diskusii spomínal, staršia generácia zbieraním žila. A zbieralo sa čokoľvek. Od známok, obalov z čokolád cez servítky, mince, bankovky, zápalkové krabičky, pivné etikety,... Zberatelia sa bežne stretávali doma, v práci, v škole, diskutovali, vymieňali. Neexistoval internet, počítačové hry, mobilné telefóny. Tá mladšia generácia žije už úplne iný život a má odlišné záujmy. Stretávanie, diskutovanie prebieha na sociálnych sieťach. Veci dennej potreby sú jednoducho dostupné. Netreba si odkladať pekne tvarovanú fľašu, aby sme sa pochválili, že sme pili francúzsky koňak.

Tiež sa v súčasnosti objavil druhý rozmer zbierania - investovanie. Keď si síce nezberateľ kúpi vzácny zbierkový predmet, ktorí zberatelia túžia mať vo svojej zbierke. Pritom investori zabúdajú, že reálnu cenu toho predmetu udávajú práve zberatelia. Inak je to len predražená cetka, s cenou ktorej sa veselo pohrávajú obchodníci.
Moderátor
Brett napsal
Fidzi - tomu, čo si napísal sa hovorí triezvy pohľad na vec!

Tvojmu príspevku nie je čo vytknúť, nie je s čím nesúhlasiť a nenapadá ma nič "múdre" doplniť.

Filatelia samozrejme nezanikne (aspoň nie v priebehu pár desaťročí), ale už nikdy v zberateľskom svete nezaujme miesto, ktoré mala v minulosti a neudrží si ani to, ktoré má dnes ...
Čo sa týka cien "našich" známok na filatelistickom trhu, tak podstatu si krásne vystihol v poslednom odstavci (odseku) Tvojho príspevku.
Moderátor
doddie napsal
Nič zvláštne sa nedeje, filatelia sa vracia tam, kam vždy patrila. Bola, je a bude to záľuba strednej a vyššej triedy. Bez urážky, nikdy to nebolo a nebude zbieranie servítok, či papierikov od žuvačiek.

Poznám dosť mladých ľudí, ktorí nie sú nikde registrovaný a budujú si veľmi pekne a často aj odborne vyspelé zbierky. Sú to však v drvivej väčšine ľudia, ktorí okrem peňazí majú aj istý intelektuálny rozmer a zmysel pre systematičnosť. Na druhej strane sa niet čomu diviť, investori tu boli aj za prvej republiky, skryte aj za socializmu a je samozrejmé, že sú tu aj dnes a verím tomu, že tu budú aj zajtra.
Moderátor
al_bunda napsal
doddie > souhlas, taky znam par "Husakovych deti" co sbiraji na urovni :-)
Moderátor
Fidzi napsal
doddie napsal
Nič zvláštne sa nedeje, filatelia sa vracia tam, kam vždy patrila. Bola, je a bude to záľuba strednej a vyššej triedy. Bez urážky, nikdy to nebolo a nebude zbieranie servítok, či papierikov od žuvačiek.

Pekná hlúposť. Filatélia bola vždy masovou záľubou bez ohľadu na "triedu". Veľmi rozšírená hlavne medzi deťmi, pretože každý dostával nejaké pohľadnice či listy. Celá rodina odkladala známky mladým filatelistom. Povedzme si otvorene - použitá známka je vlastne odpad.

Aj v súčasnosti sú burzy plné pekného filatelistického materiálu za pár korún. To, že niekto nie je majiteľom archu Hradčan neznamená, že odborne je horší filatelista. ;)
Moderátor
vinn napsal
Hloupost to neni. Doddie nemluvi o dobe vrcholneho socialismu (60-80 leta 20.stol) ale pred tim. Konkretne za prvni republiky byla filatelie prave zalibou movitejsich lidi. Pro nektere mela take investicni ramec. Je zname, ze kdyz utikali lide zidovske narodnosti pred fasisty, tak si s sebou brali sperky a znamky. Tzn. hodnotne predmety, ktere bylo mozne jednoduse smenit za lokalni menu statu, kam prijeli.
Moderátor
shareman napsal
Najlepšie bolo chit-chat obdobie, keď sa gentlemani stretávali v "pochybných" uličkách a vymieňali si známky, ktoré mali zo svojich Grand Tour.
Od 1858-61 to začína byť čistý biznis.
Moderátor
m1234 napsal
Fidzi napsal
doddie napsal
Nič zvláštne sa nedeje, filatelia sa vracia tam, kam vždy patrila. Bola, je a bude to záľuba strednej a vyššej triedy. Bez urážky, nikdy to nebolo a nebude zbieranie servítok, či papierikov od žuvačiek.

Pekná hlúposť. Filatélia bola vždy masovou záľubou bez ohľadu na "triedu". Veľmi rozšírená hlavne medzi deťmi, pretože každý dostával nejaké pohľadnice či listy. Celá rodina odkladala známky mladým filatelistom.
Nemaš pravdu, filatelia bola prvych 100 rokov vylučne zaležitost strednej ale hlavne vyššej triedy.To čo ty spominaš je obraz poslednych 30-50 rokov,pretože sa začali zberat halierove znamky a tym sa stali pristupne širokym masam.Chcem vidiet tie deti za RU,či za I.republiky.
Moderátor
Fidzi napsal
m1234 napsal
Nemaš pravdu, filatelia bola prvych 100 rokov vylučne zaležitost strednej ale hlavne vyššej triedy.To čo ty spominaš je obraz poslednych 30-50 rokov,pretože sa začali zberat halierove znamky a tym sa stali pristupne širokym masam.Chcem vidiet tie deti za RU,či za I.republiky.

Myslím si, že filatélia ako sa ju teraz snažíte prezentovať - "vylučne zaležitost strednej ale hlavne vyššej triedy" ako niečo mimoriadne hodnotné len pre vyššiu bohatú spoločnosť je veľmi zavádzajúci názor. Ten kto v minulosti zbieral zlaté mince na zbieranie papierikov pravdepodobne neprešiel. Skôr naopak.

Je nutné pozrieť sa na filatéliu v historických súvislostiach. Známky začal zbierať väčšinou prijímateľ/odosielateľ pošty. Teda ten kto vedel čítať a písať. Ešte začiatkom 20. storočia boli ľudia na vidieku väčšinou negramotní (najmä v Uhorsku), i keď v mestách bola situácia vďaka školám omnoho lepšia.

Deti za RU skutočne nezbierali známky, pretože pracovali každý deň na poli a za 1.republiky v továrňach. Potom sú tu ešte dve vojny... Po vojne zmizla negramotnosť a zvyšovala sa životná úroveň. Ľudia mali viacej času na zábavu a tak si ho vyplňovali trebárs zbieraním zúbkovaných papierikov.

Preto si myslím, že nemáš pravdu, že masová filatélia začala "halierovými známkami". Ona začala vyššou životnou úrovňou obyvateľstva. ;)
Moderátor
doddie napsal
Nemyslím si, že by sme sa tu snažili prezentovať zavádzajúci názor. Stačí sa pozrieť do dobovej prvorepublikovej filatelistickej tlače, z ktorej je jasné, že filatélia bola hlavne záľubou mešťanov, intelektuálov a vyššej triedy.

Na druhú stranu máš absolútnu pravdu, že masová filatélia začala vyššou životnou úrovňou. Zmazaním triednych rozdielov po komunistickom puči v roku 1948 bol jedným z mála pozitívnych počinov nastupujúceho socializmu, že z filatélie urobili doslova národný folklór. Prečo a čo za tým v skutočnosti bolo to nechcem rozoberať, lebo to by bolo na zdĺhavú rozpravu. Podstatné je, že v bývalom režime dokázala filatélia okrem všetkých iných záujmových činností pozitívne ovplyvniť životy generácií ľudí.

Po zmene režimu, otvorení trhu, liberalizácii cien, nastúpení trhového hospodárstva a všetkého ostatného nastal prirodzený úpadok a pokles členov všetkých záujmových krúžkov a združení (filatéliu nevynímajúc) ktoré predtým slúžili ako masové voľnočasové aktivity a tie sa čím ďalej tým viac začali stávať záľubou majetnejších ľudí. Bohužiaľ je tomu tak dodnes.
Moderátor
blazek007 napsal
No, ono za "reálného socialismu" moc té zábavy komunisté lidem ani nabídnout nemohli. A ty informace že děti za RU a 1.republiky pracovaly na polích a továrnách jsi nabral kde? Ve svých počátcích filatelie nebyla masovou zábavou ani náhodou, pokud se podíváš na představitele filatelistických spolků, je to samý soudní rada, profesor, úředník na ministerstvu, doktor.
Moderátor
gorila napsal
Jsem si jistá že se babička (r. '24) filatelii nevěnovala a možná i do školy chodila.
Moderátor
tocomabyt napsal
vrele odporucam precitat si poviedku:
Sbirka znamek.
(Karel Capek: Povidky z druhe kapsy)
fidziho teoriu to nepriestrelne potvrdzuje.

taktiez z tej istej zbierky poviedku:
Cintamani a ptaci.
krasny opis zberatela : )

a do tretice:
Ukradeny kaktus.

osobne si myslim ze tieto 3 poviedky by mal mat precitane kazdy zberatel.
Moderátor
blazek007 napsal
On je ale rozdíl mezi tím co je psáno v povídkách a ve faktech, kdy se tyto věci mnohdy rozcházejí.
Moderátor
tenzor napsal
blazek007 napsal
...
A ty informace že děti za RU a 1.republiky pracovaly na polích a továrnách jsi nabral kde?
...

Ten dotaz je myšlený vážně? :roll: Prababička (narozená 1904 na Slovensku) pracovala od svých cca 5ti let, jako asi všichni chudí vázaní na zemědělství v tom kraji a v té době...
Nejsem si jistý jak to bylo v továrnách, kde to bylo věkově omezeno (teď nevím jestli mohly děti pracovat od 12 nebo od 14 let a tuším jen 8 hodin denně), ale zcrla určitě se i tyto chabé zákony porušovaly.
Moderátor
tenzor napsal
blazek007 napsal
On je ale rozdíl mezi tím co je psáno v povídkách a ve faktech, kdy se tyto věci mnohdy rozcházejí.

No tak si je zjistěte, například tenhle článek z roku 1910 rozhodně není povídka:
http://www.bibliothecaeconomica.cz/library/file/preview.aspx?ID_File=356#preview

Každopádně je humorné si myslet, že lidi kteří měli co dělat, aby měli co jíst (v krajním případě jen tolik aby neumřeli hlady), by měli čas a peníze na filatelii. To si mohla dovolit střední vrstva, která zas tak široká nebyla.
Ale to v podstatě říkáte, takže jsem se trochu ztratil, v čem je ten rozpor :)
Moderátor
dula77 napsal
u nás v baniach robili tak isto maloletý chlapci. boli to menej namáhavé práce. A nie je tomu ani 100 rokov.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
doddie napsal
Ani ma nenapadlo aby som tvrdil, že v minulosti deti nepracovali. Rozvoj a životnú úroveň je potrebné však vnímať rozdielne. Osudy detí v Čechách a na Slovensku sú veľmi odlišné.

Ono si musíme uvedomiť jednu základnú vec, v žiadnom prípade nie je možné porovnávať úroveň rozvoja a hospodársku situáciu v Čechách s horným Uhorskom (budúcim Slovenskom). Už vôbec nie je možné porovnávať rozvoj filatélie v kontexte týchto dvoch krajín. Myslím si, že na rozdiel od Česka začal skutočný "rozmach" filatélie v niekdajších hornouhorských mestách až po vzniku Československej republiky a to vďaka príchodu českej inteligencie, ktorá veľmi často zastávala funkcie, ktoré ostali po vzniku spoločného štátu prázdne. Slovo rozmach som dal zámerne do úvodzoviek, lebo sa v skutočnosti jednalo poväčšine iba o väčšie mesta, kde je možné badať aký taký filatelistický život. Možno ma moji slovenskí kolegovia za nasledujúce tvrdenie "ukameňujú", ale za meštianský a občiansky rozvoj Slovenska v I. ČSR môžeme vo veľkej miere ďakovať aj tejto skutočnosti.
Moderátor
regula_jan napsal
vinn napsal
Admin napsal
Ona filatelie jako taková určitě nezanikne. Ani není méně filatelistů jak se často tvrdí podle čísel ze Svazu. Spíše brzo zanikne organizovaná filatelie. Může to být i tím, že se sběratelé scházejí na internetu. Případně i tím, že organizovaná filatelie se dělá prostě špatně. Důvodů může být více. Podle mého názoru je to vidět i na internetu - filatelisté tu jsou a budou.

Souhlasim. Otazkou je jakou hmatatelnou pridanou hodnotu ma aktualne clenstvi ve svazu - spolku. Zaroven je evidentni, ze organizace neumeji pracovat s internetem jako socialnim mediem. Vetsina stranek ma vzhled a strukturu tvorenou kolem roku 2000.
Pokud je casopis Filatelie svazovym periodikem, proc neni vice svazany s webem svazu? Proc kazdy clen svazu nema svuj unikatni webovy ucet pro mozny pristup do "privatni" sekce svazoveho webu za ucelem ziskani cennych informaci pro studium, marektingovych akci typu slevy, ... atd. Moznosti jak pracovat s internetovou komunitou je spousta. A pokud se svaz neprobere, clenove proste vymrou a vznikne z toho jen spolek pro vybrane jedince a jejich kamarady.

Jinak prikladem dobreho komunitniho internetoveho nastroje je i tohle diskusni forum. Otazkou je proc neresi podobnou aktivitu SCF? Vezmu-li v uvahu experty a znalce, ktere ve svazu mame, je zde potencial k moderovani a podpory clenu. A to nemluvim o profesionalnich znalcich, kteri mohou dat webu uplne jiny rozmer.
Mimochodem na webu SCF je seznam znalcu 4 roky stary...

A v neposledni rade - ze zkusenosti vim, ze o nase znamky je zajem v zahranici. At uz v Nemecku, U.K.nebo U.S. Nezaregistroval jsem zadnou viditelnou aktivitu spoluprace na svazove urovni. O webovych strankach SCF v anglictine ani nemluvim...


(1) No, filatelistů v ČR obecně ubývá, to je asi více méně nepopíratelné. To že klesá počet členů SČF sice ještě nemusí znamenat, že klesá i počet filatelistů (sběratelů známek a jiného fil. materiálu), ale dá se to brát jako jakýsi trend v národním měřítku, který nám může napovědět, jak asi vypadá tuzemská realita. Otázkou je také vývoj v rámci regionu / kontinentu a potom se dá mluvit o vývoji světové "základny" filatelistů / sběratelů.

(2) Problémem nejen SČF, ale i dalších organizací stavějící na členské základně, je v jistém úhlu pohledu ten, že nedokázaly pružně a rychle reagovat na prudké politické, společenské a technické změny které nastaly koncem 20. a začátkem 21. století. A tím nemyslím pouze internet. To je pouze jeden, byť významný díl z celé mozaiky. Všechny tyto změny povětšinou přinesli lidem napříč generacemi a národy nové nepřeberné množství možností, jak trávit jak profesní, tak volný čas a zároveň se zlepšenou ekonomickou situací také možnost diferencovat svůj volný kapitál na více aktivit. Poté nastal přirozený odliv lidí ze zaběhlých organizací (kulturních, sportovních, politických ...) do nových. Jednodušeji by se dalo říci, že pokud ještě na začátku 80. let dvacátého století bylo řádově pouze několik desítek (příklad) velkých organizací, tvořící množiny, tak na začátku 21. století je množin možná řádově tisíce ale výrazně menších. Bohužel jak se zdá, tak SČF stále pracuje na principech z 3/4 20. století a ve vedení nejsou a nebyli lidé, kteří by byli schopni reflexe doby a připravili tuto zájmovou organizaci na úbytek členů na úroveň např. 1/4 členské základny v roce 2000.

(3) Otázkou je také definice organizované filatelie (organizovaného sběratelství). Sice možná budu pomalu chápán zde na fóru jako technokrat, ale i v případě, že chceme diskutovat na portále sběratel.com/diskuse, musíme být zaregistrování a už samotný krok registrace je jakýmsi prvním krokem organizování se. Myšlenky a informace, které se zde sdílí a transformují, nás jistým způsobem formují a posouvají ve sběratelské činnosti a to je také jedním z principů organizace, která je s určitým cílem zakládána. Zhruba před třemi lety se rozjelo sponzorování tohoto portálu. I toto vnímám jako podporu "organizaci", jejíž jsme vlastně členy, aniž by jsme si to (možná) uvědomovali. Činnost v této "organizaci" projevujeme již pouhým vložením příspěvku či moderováním.

(4) Internet, potažmo webové stránky (případně FB či Twitter) by měli být pouze podpůrným nástrojem činnosti SČF, nikoliv těžištěm činnosti. Minimálně od roku 2005, kdy proběhla poslední skutečně velká filatelistická akce organizovaná SČF a bylo zřejmé, že ze strany ČP se podobná finanční podpora nedá již očekávat, nenašel svaz jinou vhodnou platformu pro svůj další rozdvoj, stabilizaci, potencionální růst ... Veletrh Sběratel již pomalu dvacet let pořádá soukromá firma. Dny české filatelie organizuje tuším Poštovní muzeum. Přitom fyzické setkávání filatelistů / sběratelů by mělo být v primárním zájmu SČF. Na internetu je v ČR doménou zřejmě sběratel.com

(5) Časopis Filatelie není svazovým periodikem

(6) Poprosil bych moderátory o přesunutí příspěvků nesouvisejících s tématem "Kradez znamek Rudolfa Schindlera" jinam, např. sem http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/pozvanka-a-diskuze-o-scf-7060x36
Moderátor
Přesunuta část diskuze z jiného vlákna.
Registrovaný uživatel
dobrý večer jen taková maličkost proč nemá SČSF spolupráci s ostatním okolními svazy jednotlivých zemí větší spolupráci bavil jsem se s normálními sběrateli v Rakousku, Polsku i Maďarsku a světe div se o nějakém svazu
či společenství ani slechu. Kdysi existovala krásně vybavená knihovna/ dnes je to pouze zlomek/ kam se poděli bývalé fondy...No zkrátka ústřední výbor SČSF je zastaralý a kamenný útvar navazující na bývalé vedení v duchu vedoucí úlohy...kde jsou informace o jakýchkoliv akcích okolních států...nebýt pár soukromých informací nedozvíme se z pera našeho ústředí zhola nic a tak bych mohl pokračovat dále. Kdysi se část výstavních poplatků hradila z ústředí, dne si většinu nákladů hradí vystavovatel. A mezinárodní výstavy jsou jen pro movité vystavovatele i když normální vystavovatel splní kritéria pro vystavení v zahraničí no nic
doufám, že naši pokračovatelé budou na tom o něco lépe než mi dnes Jirka z Moravy
Moderátor
http://www.informace-scf.cz/organy/usneseni-2017-03-18.pdf
Snad poprvé, co to za ta léta sleduji se objevují výrazy jako zodpovědnost, kontrola, plán.
Moderátor
Značně mě udivuje, že v novém čísle Informací SČF je pouze v "úvodníku" zmíněno, že zemřel předseda Ing. Walter Müller. Byť jsem kritikem stávajícího stavu organizované filatelie u nás, považuji to za nedůstojné vůči jeho osobě. Alespoň krátkou, samostatnou vzpomínku s fotografií by si zasloužil. Přece jenom byl předsedou svazu. Nechce se mi věřit, že se tak stalo z důvodu uzávěrky.
Moderátor
Máš pravdu Honzo. Jaromír napsal o Waltrovi tento článek:

http://www.infofila.cz/zemrel-predseda-scf-walter-muller-r-2-c-6088
« Poslední úpravu provedl(a) ikanek v 16. 5. 2019, 21:02. »
Registrovaný uživatel
Dobrý den,
přestože nejsem žádný zkušený filatelista, ale spíše zapálený sběratel bibliofílie (záliba v krásných knihách a tiscích), rozhodl jsem se, že tu napíšu pár osobních postřehů a srovnání. Sbírku známek ČSR I a ČSR II jsem víceméně podělil po otci, ale nedokázal jsem se do sbírání známek zatím hlouběji ponořit. A to víte, že bych v tom rád pokračoval. Naopak, když jsem byl jednou obdarován krásnou knihou, tak jsem bibliofílii celkem propadl. Nicméně odbornou literaturu ohledně filatelie rád čtu, a to i zde diskuze na sběrateli.
Dovolím si nejprve trošku srovnání.
I bibliofilové mají svůj spolek, pořádají aukce, vydávají periodika a nové tituly.
V ČR jsou i firmy, které mají na bibliofilii založený svůj obchodní model.
I spolek bibliofilů se potýká s klesající členskou základnou a řeší jak toto zastavit a přilákat do svých řad nové členy. Zlatý věk bibliofílie byl však ale ve 30. letech 20. století, dnes už jen paběrkuje...nicméně třeba momentální aukce na www.auctions-art.cz dává naději, že by se mohlo blískat na lepší časy....Jsem zvědav kolik se toho prodá....
Když porovnám obě záliby. Tak jako hlavní nevýhodu české filatelie překvapivě spatřuji v nedostatku kvalitního materiálu při budování sbírky. Každý sběratel chce mít ve své sbírce obtížné sehnatelné unikáty za rozumnou cenu, kterými se rád bude chlubit. A teď nemluvím o raritách za miliony, ale o normálních známkách v cenových relacích kolem stovky až tisíce korun. Jenže takového materiálu ve filatelistických aukcích je opravdu málo. Prostě Česká Pošta vydávala známky v obrovských seriích a na filatelisty nemyslela...prostě sbírat generální sbírku ČSR II ne každého baví, když je tak snadno dostupná. A zase ČSR I je štourání v detailech...které nemá lajk šanci rozeznat. A do toho všeho ještě hromada padělků....Toto je podle mne hlavní důvod, proč sběratelé obecně soustředí svůj zájem na jiné komodity, než známky (v kurzu jsou třeba karty Magic, autíčka, mobily a další). Naopak bude zajímavé sledovat co s filatelií udělá vydávání vlastních známek...To by do budoucna mohlo být celkem dost zajímavé. Každopádně bibliofilisté mají daleko širší možnosti výběru materiálu do svých sbírek a to v cenách od 20Kč do 200 000Kč. Na filatelii se mi naopak líbí zdokumentovaná historie různých tisků, deskových vad atd...To co chybí v bibliofilii, je třeba pořádání výstav...to je škoda....A jinak oficiální web májí stejně mizerný oba spolky.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 33 34 35 36 37 38 >

Sběratel.com » Pokec o známkách » Pozvánka a diskuze o SČF

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1