Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Pražské groše » Pražský groš Karel IV

Vykupminci.cz
Numismatika

Pražský groš Karel IV

Moderátoři: jacx, oliver, pavelgregor.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Prosím o určení bližšího typu a vzácnosti tohoto Karla IV. Jsem nováček a Pintu zatím nedávám. Díky

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
je to poslední (nejmladší) typ V. z let 1370-1378 dle Pinty
varianta V. a - bližší určení pak závisí především na tvaru litery S ve jménu panovníka, bohužel tato pasáž typologie není příliš uživatelsky příjemně vytvořena tak většinou blíže určit nelze - tady bych řekl jen něco z V. a/1-3

to o těch literách platí i pro poslední - aktuálně zcela nové, vydání typologie:
Václav Pinta, Typologie a chronologie pražských grošů Karla IV. (1346-1378 ), vydala Aurea Numismatika, Praha 2015 (130 s., včetně 3 s. reklamy, náklad 400 ks)
« Poslední úpravu provedl(a) jacx v 16. 10. 2015, 19:37. »
Registrovaný uživatel
Tak jsem si pročetl novou knihu V. Pinty ke grošům Karla IV. /mimochodem mi příjde moc pěkně udělaná/ a našel jsem u typu V.a/1 popsaný nový typ koruny s dvěma perlami nad sebou. Prohrabal jsem několik mincí tohoto typu a opravdu jednu našel. Moc jich asi nebude, všiml jsem si toho poprvé. Podle velikosti dělícího znaménka mezi Karolus a primus i lva s čenichem trčícím přes perlovec. by tp V.a/1 mohla být. Ta IV.b /která má také dvě perly nad sebou/ má jemnější ražbu a lev má hlavu lehce skloněnou. Problém jsou ale písmena S ve jméně a titulu, které mi ukazují na ty IV. Tak co by to tedy mělo být??

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Mě nová kniha teprve včera došla, tak jsem ještě neměl čas si ji podrobně projít.
Moderátor
Petr1596 - možnost je třeba užití lícního razidla IV. b a rubního typu V.

provedení líce podle mě skutečně dobře odpovídá variantě IV.b

ale dotaz: rozlišíš na minci spolehlivě rubní rozdělovací znaménko? já to z té fotky nedovedu a samotné provedení lva u IV.b a V.a je také podle mě obdobné
« Poslední úpravu provedl(a) jacx v 23. 10. 2015, 18:52. »
Registrovaný uživatel
Tak zkoukni tyhle,
IV.a /trochu zkresluje dvojráz koruny/
IV.c
IV.d

že by ta sporná výše bylo to IV.b? ten lev mi u těchto 3 příjde trochu jemnější...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
hezké grošíky
až tak zásadní rozdíl v provedení lva - fabrice rubu - mezi těmito třemi a tím dnešním prvním, mi nepřijde - spíše je rozdíl v zachovalosti
navíc u varianty IV.b a V.a mi přijde lev opravdu prakticky shodný - srovnej perokresby v typologii
pro opravdu jasné rozlišení mezi typem V. (a) a typem IV. bych musel vidět rubní rozdělovací znaménko

výraznější zhoršení fabriky bych já tušil spíše až od varianty V.c (s křížky ve jménu panovníka)
Registrovaný uživatel
Pinta to tam rozlišuje podle hlavy lva a malých měsíčků ve hřívě. Samozřejmě rubní znamenko je nejlepší, často ale není čitelné...Ta kvalita padá už i s těmi V.a, širší střížek tam je výjimečně, vnější opisy jsou většinou když je mince excentricky naražená....
Moderátor
já ty drobné rozdíly u perokreseb (na mincích se to už obvykle hůře detekuje) samozřejmě také vidím
kromě tvaru hlavy a orientace malých měsíčků je ještě rozdíl ve vzájemné pozici střapců na koncích pramenů ocasu (který ne vždy odpovídá)

když si dáš vedle sebe perokresbu IV.b a V.a tak jsou zcela stejné - kromě malé čárky na tváři a toho že IV.b má kuličku (kloub) pravé dolní končetiny dole uzavřenou a V.a dole otevřenou
a stejně je u těchto variant vyobrazen i přesah čumáku a koruny přes perlovec

takže bez patrného rubního znaménka to často nelze spolehlivě odlišit
Registrovaný uživatel
Typ mince by se měl rozlišovat podle významné změny v obraze, u PG lva, což v tomto případě není zrovna moc patrné. Rozdělovací znaménko je pouze kritériem pro případnou opisovou variaci, variantu jako takovou určuje tvar koruny, nebo malé změny v obraze lva. Osobně si myslím, že poslední revize Pintovy typologie znovu opakuje předchozí chyby. Zpracování knihy je sice oproti minulým verzím celkem zdařilé, vytknul bych snad jen to, že když už u samotné typologie byly opisy líce a rubu tištěny na samostatnou stranu, mohly být mnohem větší, a tím i čitelnější.

Právě proto, že je rozdíl mezi lvy Pintova IV. a V. typu naprosto nepatrný, bude u hůře vyražených kusů, kde není vidět rozdělovací znaménko, těžké je identifikovat. A nemusí to být jen hůře vyražené kusy, ale i lev ražený opotřebovanějším razidlem, nebo razidlo vybité opotřebovanými puncy, čímž se pak jemné nuance v provedení zakončení chvostu či velikost a orientace měsíčků apod. setřou.
Registrovaný uživatel
Kdyz uz se to tu po delsi dobre pekne rozjelo, tak taky prihodim par kousku. Kdo chce muze zamudrovat nad novym Pintou. Ten kdo spravne urcit obdrzi...verejnou pochvalu :D

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
III.a/1
III.a/1
IV.a
II.
III.a/1
Moderátor
hezky kousky, to snad neni ani Kaja :D
Moderátor
Uff, naozaj paráda, gratulujem.
Moderátor
At se na mne nikdo nezlobi, ale povazoval bych za slusnost vuci sberatelum - a to zde neberte jako vytku smerovanou konkretne na novou typologii Karlu - ale obecne, ze by se mohli vzdy obtezovat a sestavit vztaznou tabulku mezi starou a novou typologii. Ja sice nemam tech grosu Karla nijak moc, spis je potiz ty stavy z toho neco vykoukat a ze by se mi chtelo nad tim sedet a "rok co rok" to urcovat znovu se mi nechce. Mame tu typologii Pinta 2005 (vyslo jako monografie, 2. upravene vydani, v cem se lisi od prvniho? a kdy vyslo vubec prvni?), pak Pinta 2010 (vyslo v M&B) a ted mame 2015. Pominu-li temer naproste ignorovani toho, ze nikdo nepisete na cem jedete (:D), tak premyslel nekdo nad tim, co bude za pet let? Kolik realne pouzivanych verzi typologie Pinty vlastne mezi lidmi je?

Prosim, chapu, ze je to pruda, ale zde je to nutne, pokud by vas to neobtezovalo, piste VZDY, U KAZDEHO PRISPEVKU, dle jake typologie je to urcovano. Ono ted je to jasne, ale komu je dnes jasne, podle ceho jsou urceny prispevky o nekolik stram zpet?

koukam napr. do Pinta 2005 a Pinta 2010 pokousim se srovnat s Pinta 2015. Zda se, ze minimalne vetsina variant by sla bez vetsich obtizi "propojit". Nechcete se zde, pro blaho lidstva, spojit v centralni mozek lidstva a tento pocin realizovat? Klidne zde poslouzim jako sberatel informaci a nejak to zanesu, pracovne napr. nejdriv do excelu (barevne by slo odlisit "mrtve" varianty, ktere dalsi typologie neznaji a jinak "nove" zarazene (dole je pouze priklad, jak by slo klic udelat):

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Preboha, asi som trochu zaspal, ale TO UŽ JE VONKU NAOZAJ AJ PINTA 2015 ??? To už je trochu dosť, nie? Naozaj sa dočkáme aj typológie 2020, Pinta publikuje ako spartakiáda.
Moderátor
žádná typologie není definitivní a nové poznatky i varianty se objevují
to přeci Archy sám znáš

nápad s převodní tabulkou je dobrý
Moderátor
v souvislosti s oliverovým nápadem výše (převodní tabulka) si dovolím zeptat se zda někdo vlastní první vydání typologie z roku 1999:

Václav Pinta: Pražské groše Karla IV. 1346-1378, Česká numismatická společnost, Chomutov 1999, ISBN 80-238-3794-X

a případně zda by jej v nějaké formě zpřístupnil / zapůjčil
Registrovaný uživatel
Kdo pomůže s určením? Ta koruna mi přijde nějak divná. Díky.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Karlův poslední groš z konce vlády s děl. znaménkem dva ležaté křížky, dle Pinty V.c, docela slušný. Hezky viditelné rubní znaménko, trojlístek. To je scan nebo fotka?
Registrovaný uživatel
to je scan. V jsem určil ale na V má divnou korunu nebo se mi to asi jen zdá...
Registrovaný uživatel
Prosím o určení. Jsou to IV nebo V? :roll:

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Obě jsou to pětky, první těžko blíže specifikovat, podle toho užšího křížku by to měl být typ V.c, druhý bych viděl na V. a/2 (podle Pinty 2015)
Registrovaný uživatel
Obě to jsou typy V.a, ty V.c mají ty křížky jako děl. znaménka i ve vnějším opisu. Zde jsou kroužky. Podle písmen s by se dalo podrobněji dohledat co to přesněji je, zde mají patky tak asi V.a/2. Ty první kříže před Karolus se zatím pokud vím nerozlišují
Registrovaný uživatel
Dovolím si také vložit dva zajímavější groše někde od Baltu, zatím se silnou patinou. Mělo by se jednat o III.a/1, vzácněji se vyskytující typ s pelami v koruně. Je to tak?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... > »

Sběratel.com » Pražské groše » Pražský groš Karel IV

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1