Sběratel.com

Dopredu sa ospravedlňujem, že v tomto vlákne nemám žiadne fotografie, ide mi skôr o odbornú radu ako by ste postupovali.

Dostala sa mi do ruky minca ktorá má v prípade pravosti skutočne veľký význam, minimálne pre mňa. Nedokážem sa však pohnúť ďalej s určením či je minca pravá alebo nie. Obehal som všetkých známych, žiaľ spektrálna analýza neukázala nič nakoľko k minci neexistuje porovnávací materiál. Od viacerých odborníkov mám protichodné stanoviská.

Moja otázka znie? Existuje akákoľvek technická metóda kde by sme vedeli s istotou povedať či sa jedná o predmet starý tisíc rokov alebo 50? Jedná sa o striebro, na povrchu sú drobné usadeniny.

Jedna jedinná zázračná metoda neexistuje. K odhalení padělku vede celá řada drobných indýcijí.
Jednáli se o drahou minci a máš nějaké podezření, nekupuj ji.

Minca je moja nebola drahá, tu ide skôr o historickú hodnotu. Riešim to oficiálne s múzeom, viacerými odborníkmi a nevieme si rady. Riešil som to aj so špičkovými archeológmi z ČR, ale zhodli sme sa že jediné čo by nás posunulo ďalej sú technické metódy o ktorých nevedia

Stejně si myslím že by jsi měl ukázat fotku.

Metóda určenia pravosti mince existuje , ale patrí ku kategórii "prísne tajne".
Dúfam logicka ti napovie prečo ...

Dakujem za Vase postrehy, kazdopadne ak by ste mali akykolvek napad. Moze sa jednat aj o mierne destruktivnu metodu nakolko sa jedna o jednostrannu mincu, stacilo by aj pomerne velke rozpatie nakolko su len dve moznosti.

A - uplne novodoba vec max 50 rokov
B - vec stara viac ako 1000 rokov

Cize cokolvek co dokaze spolahlivo vylucit novodoby povod nas posuva dalej

Když už nechceš dát fotky, napiš alespoň o jaké období a území ražby se jedná a také jména odborníků, na které ses obrátil. Třeba zná někdo někoho dalšího, kdo by Ti dokázal pomoci.

Fotky zatial nedávam, lebo by som nerád ako sa hovorí robil vlny keď neviem či sa jedná o pravú vec. Vec som riesil s doc. ludkom galuskom, co je spickovy odbornik na velku moravu, takze obdobie 8-9 storocie lokalita CR/SK

Předpokládám, že doc. Galuška nedělá numismatiku, je to archeolog, nemusí znát evropské ražby z tohoto období. Pokud naznačuješ, že by se mohlo jednat o velkomoravskou ražbu, tak to je celkem nepravděpodobné.

Nie samozrejme nenaznacujem že by sa jednalo o velkomoravsku razbu.

jisteho neni nikdy nic, stari predmetu se da urcit ruznymi metodami a ty se voli s ohledem na material (drevo neni kamen a kamen neni kov). v pripade kovu to zcela trivialni neni, obvykle je to bud velmi ocividne (takze pokud na to koukali odbornici, asi by to uz poznali) a nebo je to dost tezke rozseknout (asi tento pripad). nejhorsi je, kdyz si nekdo mysli, ze metoda resi problem. metoda neresi nic. v rukou neznaleho cloveka je sebelepsi metoda k nicemu.

kazdopadne varuju pred bridily, kteri minci (pokud to mince vubec je) rozvrtaji a stejne nic nezjisti.

chapu, ze tazatel chce lecos udrzet z nejakeho duvodu v tajnosti, musi tim ale pochopit, ze v cim obecnejsi rovine poklada dotaz, tim mene se muze dozvedet. v pripade, ze nezname stav mince a kov, nelze ani rici, zda nadeje existuje ci nikoliv.

myslim, ze tohle vlakno vzniklo uplne zbytecne - kazdy z tech odborniku musi prece znat desitky odborniku jinych, s nimiz je vec mozne konzultovat.

Stredo, ak chces zistit co to je a ci to je Ok, nevyhnes sa tomu, aby si to poskytol viacerym odbornikom, ktori poznaju dalsich znalych ludi, ktori sa tymto veciam venuju a mozno niekto z nich bude schopny rozpoznat nejake analogie a prispiet k zodpovedaniu tvojej otazky. Cim viac ludi sa k tomu vyjadri, tym skor si budes vediet urobit nazor.

ziadna jednostranna minca z 8.-9. st. ma nenapada.
tipujem nejaky import/korist starych Madarov, z jednej strany obrusena za ucelom ziskania nejakeho striebra.
pripadne nejaka aplikacia na odev, konsky postroj, atd..
v tvare mince, ale s mincou to nemusi mat nic spolocne.

stredo:
osobne si myslim, ze vlny robis praveze takymto podivnym tajnostkarstvom.
daj nejake foto, a hotovo.

mám dvoukorunu z roku 2011 je však o 0,6 mm tenčí není obrošená a má vše jako ostatní může jít o vadu ražby? díky za odezvu má i jyný zvuk o padělku neuvažuju

Koukám, že toto zajímavé téma mě v listopadu minulo
I v případě, že by šlo nějakou metodou bez pochybností zjistit, jestli je použitý kov starý víc než 1000 let nebo ne, chytřejší padělatel na úrovni může použít skutečně starý kov z té doby (například i zničenou minci, kterou přerazí), takže si nemyslím si, že někdo má metody (byť i destruktivní, což je v případě pravého předmětu docela na houby) a prostředky, aby šlo něco takového tvrdit s naprostou jistotou.
Pokud vím, konsens odborníků je takový, že v období Velkomoravské říše žádné mince ražené panovníky tohoto státu neexistovaly, ne snad proto, že by to nebylo v jejich technických možnostech, ale zkrátka to asi až tolik nepotřebovali (kvetl bartr a když už chtěli obchodovat s kovy, měli hřivny), takže pokud mi někdo začne tvrdit, že našel platidlo z té doby, notabene jednostranné, je nesrovnatelně vyšší pravděpodobnost, že kecá, případně někomu naletěl, než že má pravdu

czjenda: A co to má společného s tématem ?

Stredo napsal

Nie samozrejme nenaznacujem že by sa jednalo o velkomoravsku razbu.

No pokud by to bylo deváté století v ČR a SR, tak jiný vyspělejší státní útvar, kromě Velké Moravy, případně knížectví z kterých vznikla, nepřichází v úvahu A pokud by šlo o minci zavlečenou sem obchodem odjinud, tak nechápu, proč se s tím potom dělají tajnosti a není tu fotka, to trochu nedává logiku

czjenda napsal

mám dvoukorunu z roku 2011 je však o 0,6 mm tenčí není obrošená a má vše jako ostatní může jít o vadu ražby? díky za odezvu má i jyný zvuk o padělku neuvažuju

Nevydržííím.
1-využíva názov témy,to by mohlo byť OK
2- to sa dá napísať Y aj po j?? To nie je OK.
-s-

také mne toto téma minulo. Nevím jak to Stredo vyřešil, nebo jestli to stále řeší. Obecně lze k tomu co má, bez fotek říct asi toto: např. i v 10. století existují jednostranné brakteátové ražby, takže nic jednostranného není nemožné. Pokud by se ale mělo jednat o období Velké Moravy a nález z lokality, kde se Velká Morava předpokládá a mělo by jít o lokální ražbu, pak je třeba pamatovat na to, že by na tuto ražbu měl být vliv zejména byzantský a tedy by asi šlo o napodobeninu solidu nebo jeho dílu. To byl např. problém Hankova falza a jeho PEGNAZE, který vycházel z mincovnictví keltského.