Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Poštovní známky - naše » Razitko z roku 1920, Praha 1, 4a (11), CSR

Vykupminci.cz
Numisargo

Razitko z roku 1920, Praha 1, 4a (11), CSR

Moderátoři: Admin - Zdeněk Jindra, dejvy, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 4 5 6 7 8 9 10 11 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
Pokud v aukčním katalogu není přímo uvedeno konkrétní jméno pořadatele, tak může být pořadatelem v podstatě kdokoliv, kdo u soudu bude tvrdit, že je pořadatelem a soud mu to uvěří. Kromě svého tvrzení nemusí předkládat žádný důkaz, když to potvrdí člověk, který je majitelem značky aukce, pod jejímž názvem se aukce pořádá.


Ale no tak... Samozřejmě u soudu může kdokoliv tvrdit cokoliv - ke kvalitě našeho soudnictví se zde vyjadřovat nechci a nebudu. Ale přeci stačí sledovat cestu peněz... Pokud si něco koupíte a budete platit hotově, máte doklad (jehož standardní součástí je IČ či DIČ vystavovatele dokladu), pokud budete platit převodem na účet je jasné na jaký (čí) účet byly peníze poukázány. No a máte-li pochybnosti není zde nic jiného než Finanční úřad.
Ostatně, chováte-li se asertivně a například v případě, že na paragonu není řádně uveden prodávající - požádejte ho o doplnění těchto údajů, nebo nabídněte možnost je doplnit ve spolupráci s jemu příslušným Finančním úřadem. Zatím pokaždé jsem měl v takovém případě štěstí a prodávající údaje sám rád (s omluvou) doplnil...
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
A co se týká materiálů, které zde Neumann uvedl jako padělky, tak k nim musí být vyjádření znalce, jinak jako jako padělky nemohou být uznané. A znalec se může vyjádřit i ve smyslu, že se nedá jednoznačně stanovit, zda se jedná o padělky nebo nejedná.


A jsme u jádra problému. Znalce... soudního či Svazového? Obojí neznamená totéž.
A přiznám se, že docela rád bych zažil situaci, kdy by se v tomto případě znalec vyjádřil ve smyslu, že se nedá jednoznačně stanovit, zda se jedná o padělky nebo nejedná.
Dle mého názoru by pak došlo k odbornému "ukřižování" a následný "pohřeb" jako "znalce".

Také by se mohl znalec pokusit odborně vybruslit tím (což asi většina z nich začne v nejbližší době dělat), že tomuto - tedy "poštovně-historickému posouzení celistvostí" - vlastně nerozumí, že jsou znalci pouze na známky.

A zde začíná zásadní problém. Co vlastně znamená (v představě Svazu) znalec v oboru například "ČSR I."? Brouk Pytlík na všechno od roku 1918 do 1939? Nebo jen zkouší známky? Nebo se vyjadřuje - jako pan Vrba - k pravosti celistvostí o kterých ví ... (omlouvám se, chybí mi slušný výraz). Tedy momentálně další ze zásadních selhání Svazu.
A malá odbočka - má Svaz za tuto Komisi znalců nějakou odpovědnost - míněno právní či finanční? Co když "znalec" nebude mít dostatečnou pojistku v případě omylu? Bude se pak někdo "hojit" i na Svazu?
Registrovaný uživatel
Zdenda-Kubik napsal
Ludvík Pytlíček - soudní znalec, Ceny a odhady ve filatelii
http://www.kszcr.cz/prehled-znalcu.html?hledat=true&sekce=7&znalec=473&znalec=473&znalec=869


To je v pohodě - je soudním znalcem na "ceny a odhady ve filatelii". Tedy nemůže dělat vlastní zkušební činnost.
Moderátor
Neumann napsal
Jaromir napsal
Pokud v aukčním katalogu není přímo uvedeno konkrétní jméno pořadatele, tak může být pořadatelem v podstatě kdokoliv, kdo u soudu bude tvrdit, že je pořadatelem a soud mu to uvěří. Kromě svého tvrzení nemusí předkládat žádný důkaz, když to potvrdí člověk, který je majitelem značky aukce, pod jejímž názvem se aukce pořádá.


Ale no tak... Samozřejmě u soudu může kdokoliv tvrdit cokoliv - ke kvalitě našeho soudnictví se zde vyjadřovat nechci a nebudu. Ale přeci stačí sledovat cestu peněz... Pokud si něco koupíte a budete platit hotově, máte doklad (jehož standardní součástí je IČ či DIČ vystavovatele dokladu), pokud budete platit převodem na účet je jasné na jaký (čí) účet byly peníze poukázány. No a máte-li pochybnosti není zde nic jiného než Finanční úřad.
Ostatně, chováte-li se asertivně a například v případě, že na paragonu není řádně uveden prodávající - požádejte ho o doplnění těchto údajů, nebo nabídněte možnost je doplnit ve spolupráci s jemu příslušným Finančním úřadem. Zatím pokaždé jsem měl v takovém případě štěstí a prodávající údaje sám rád (s omluvou) doplnil...

Finanční toky peněz soudy nezajímají pokud jde o záležitosti starší 10 let a nejsou uchovaná daňová přiznání.
A soud vůbec neřešil, zda je na daňovém dokladu nějaké IČO, nebo DIČ (samozřejmě tam nebylo), když ani neřešil, kdo podepsal pokladní doklad v aukci, kde údajný pořadatel aukce tvrdil, že aukci pořádal pouze on sám a nikdy jiný, ale přitom prohlášil, že na tomto jeho pokladním dokladu není jeho podpis.
Moderátor
Neumann napsal
Jaromir napsal
A co se týká materiálů, které zde Neumann uvedl jako padělky, tak k nim musí být vyjádření znalce, jinak jako jako padělky nemohou být uznané. A znalec se může vyjádřit i ve smyslu, že se nedá jednoznačně stanovit, zda se jedná o padělky nebo nejedná.


A jsme u jádra problému. Znalce... soudního či Svazového? Obojí neznamená totéž.
A přiznám se, že docela rád bych zažil situaci, kdy by se v tomto případě znalec vyjádřil ve smyslu, že se nedá jednoznačně stanovit, zda se jedná o padělky nebo nejedná.
Dle mého názoru by pak došlo k odbornému "ukřižování" a následný "pohřeb" jako "znalce".

Také by se mohl znalec pokusit odborně vybruslit tím (což asi většina z nich začne v nejbližší době dělat), že tomuto - tedy "poštovně-historickému posouzení celistvostí" - vlastně nerozumí, že jsou znalci pouze na známky.

A zde začíná zásadní problém. Co vlastně znamená (v představě Svazu) znalec v oboru například "ČSR I."? Brouk Pytlík na všechno od roku 1918 do 1939? Nebo jen zkouší známky? Nebo se vyjadřuje - jako pan Vrba - k pravosti celistvostí o kterých ví ... (omlouvám se, chybí mi slušný výraz). Tedy momentálně další ze zásadních selhání Svazu.
A malá odbočka - má Svaz za tuto Komisi znalců nějakou odpovědnost - míněno právní či finanční? Co když "znalec" nebude mít dostatečnou pojistku v případě omylu? Bude se pak někdo "hojit" i na Svazu?

Tak, že se nedá jednoznačně stanovit, zda jde o padělky nebo pravé známky se pan Beneš vyjádřil u soudu v případě našich největších rarit, které se na aukci Praga Profil 1998 vydražily více jak za 6 milionů. Jsou to aukční rekordy na našich aukcích za jednotlivé známky platné dodnes. Vyjádřil se, že se mu známky nezdály a tak je vrátili zpět majiteli. Přitom pan Dražan jako jediný pořadatel této aukce psal o tomto aukčním rekordu ještě 5 let poté do Merkur revue, nemluvě o oslavných článcích ve Filatelii měsíc po aukci.
Takže, dotyčné materiály, které Neumann označil za padělky, mohou dopadnout obdobně.
Administrátor
Jaromíre, devadesátá léta a nyní je to přeci jenom trošku jiné. Teď už by taková obhajoba tak lehce neprošla (to neznamená, že se nedá vymyslet něco jiného). Dříve si každý dělal co chtěl. Nikomu nevadilo, že na razítku není IČ a DIČ či snad jméno, když dotyčný je živnostník. Nikdo ani nepoukázal na to, že v aukci se točí miliónové položky, ale dotyčný nikdy nebyl plátcem DPH. Finační úřad je nikdy nezkontroloval a po letech doklady již nikdo nemá (a pokud má tak je ve vlastním zájmu pochopitelně nevydá). Pořádání aukcí mohlo být zmatečné úmyslně či náhodně. Pokud někdo prodává padělky vědomě - asi si nějaký krytí důkladně promyslí, když to rupne. A když to jsou padělky za milióny, které se dají ověřit konkurenčnímu znalci (nikoliv znalci, který ověřuje pro aukční firmu), tak to už od základu smrdí. Někdo v komentářích třeba tvrdí, že ty padělky kupoval Krejčíř, což je klidně možné. Vždyť se to začalo u konkurence odhalovat v době kdy synátor utekl a otec byl mrtvý. A tyto padělky odhalené Infofilou - na to by nikdo dodnes nepřišel nebýt prodeje těch Fischmeisterových padělků. Asi by to nebylo odhalené a dodnes by ta aukce z 98 byla považovaná za největší aukci plnou rarit - nikoliv padělků.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 9. 7. 2017, 11:43. »
Administrátor
Podle mne v tom případu z 98 šlo nejdříve o zbohatnutí a následně pak o ovládnutí znalectví, proto byla část padělků u konkurence po letech odhalena. Toť můj názor. Nikdo nepředpokládal, že pomocí počítačů se v tom někdo bude v budoucnosti hrabat - a že z toho bude takovej průšvih. Sláva a peníze - toť hlavní motiv.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 9. 7. 2017, 11:59. »
Moderátor
Musím Ti, admine trochu oponovat.
Situace u nás není o nic lepší než v devadesátých letech. To, jakým způsobem v současné době postupuje justice je katastrofa, stačí si zadat do vyhledávače "bloger Jaroslav Janota".
A ve filatelii stačí případ Bradáč, vždyť máme v rukou celý soudní spis a veškeré důkazní materiály. A ten se neodehrál v devadesátých letech.
Ale, jinak máš pravdu.
Administrátor
Nepíšu o situaci v justici (souhlasím s Tvým názorem), ale o situaci v označování firemních dokladů, kde je to přece jenom již jasnější díky rejstříkům a všeho kolem toho. Tam ten rozdíl je a jen stěží by to prošlo znova. Navíc trik už je ohraný a použitý. Já myslím, že nyní už je na dokladech IČ a DIČ a jasně udané kdo aukci provozuje. Nyní by za to byla mastná pokuta.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 9. 7. 2017, 12:03. »
Administrátor
smith napsal
Zdenda-Kubik napsal
Mluvil jsem ted s panem Vrbou a domniva se, ze asi chyboval, vysvetloval mne i jak to probehlo (celistvost zkoumal dukladne, detaily psat ted nebudu). Celistvost jeste jednou doprezkouma a pak o tom napise clanek, bude to myslim poucne.


Určite bude to zaujímavé, len aby to nebolo o pol - resp. o 1 rok keď už na celú záležitosť sa zabudne.

Inak zaujímavé, že na takúto chybu príde "laická" verejnosť a nie odborník - znalec.


Ještě bych se vrátil k tomuto tématu. Podle mne na to upozornil p. Náprstek ve spojení s F. Benešem, že? Takže nemyslím si, že padělek odhalil laik, ale je to dobrá práce, ale pravděpodobně se o tomto padělku ví léta. Lepší než to zkoumat pusou - podívat se na to očima :lol: Což Vám konečně otevřelo oči :-).

Mimochodem o jednom padělku ve sbírce LP psala i Infofila. Také se dodnes neví kde a jak skončil a zda si Burda dovolí ho prodávat či ho pan Vrba ověřil jako pravý.

Ale nemyslím si, že výrobcem padělků bude LP. Asi by byl dost naivní, když by si udělal padělek a zařadil ho do exponátu. To riziko odhalení je docela vysoké. Spíše byl napálen, když to ještě znalci ověřují i dodnes jako pravé - čemu se sakra divíme? Dokud se znalectví v republice nezlepší - je to pořád dokola.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 9. 7. 2017, 12:28. »
Registrovaný uživatel
Admin napsal
Dokud se znalectví v republice nezlepší - je to pořád dokola.


Problematika, která je zde probírána, není patrna pouze ve filatelii, ale můžeme se s ní setkat i v jiných sběratelských oblastech. Sběratelské věci v některých případech posuzují soudní znalci, kteří dané problematice nerozumí či nemají dostatek srovnávacího materiálu a to uvádím pouze ten lepší případ. Pokud by byl prokázán úmysl v legalizaci padělků, navíc, za tiché podpory autorit, pak nemají smysl odborné společnosti a museli bychom si přiznat, že vše bude založeno pouze na gaunerském prostředí, kde vyhraje pouze ten, kdo bude mít tvrdší lokty a silnější žaludek. Bohužel k nedobrému stavu přispívají i samotní "sběratelé" z řad lepší společnosti (alespoň si to o sobě myslí), kteří jsou pro nekalá jednání dobrou inspirací. Lidé, kteří mají hodně peněz a téměř žádné znalosti se totiž velmi dobře obírají.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Administrátor
Evropa1 zcela se dá souhlasit.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Moderátor
Evropa1 napsal
Admin napsal
Dokud se znalectví v republice nezlepší - je to pořád dokola.


Problematika, která je zde probírána, není patrna pouze ve filatelii, ale můžeme se s ní setkat i v jiných sběratelských oblastech. Sběratelské věci v některých případech posuzují soudní znalci, kteří dané problematice nerozumí či nemají dostatek srovnávacího materiálu a to uvádím pouze ten lepší případ. Pokud by byl prokázán úmysl v legalizaci padělků, navíc, za tiché podpory autorit, pak nemají smysl odborné společnosti a museli bychom si přiznat, že vše bude založeno pouze na gaunerském prostředí, kde vyhraje pouze ten, kdo bude mít tvrdší lokty a silnější žaludek. Bohužel k nedobrému stavu přispívají i samotní "sběratelé" z řad lepší společnosti (alespoň si to o sobě myslí), kteří jsou pro nekalá jednání dobrou inspirací. Lidé, kteří mají hodně peněz a téměř žádné znalosti se totiž velmi dobře obírají.

Musím též naprosto souhlasit. Přesně tak to je.
Moderátor
Jen pro doplnění informací přikládám certifikát dle kterého Ludvík Pytlíček kromě oceňování známek může určovat i jejich pravost


Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Admin napsal
Evropa1 zcela se dá souhlasit.


V některých případech jsem k těmto stránkám kritický. Nikoli ve všeobecné rovině, ale především v konkrétních případech (např. témata, která neřeší sběratelské otázky a ve své podstatě mají vliv i na zlou krev mezi jednotlivými účastníky). Pak někteří, i dlouholetí, účastníci těchto diskuzí znechuceně odcházejí, protože tyto stránky pro ně ztrácejí smysl.Toto téma ale ukázalo, že tyto a podobné stránky mají svůj smysl pokud převáží odborné otázky. Ve všeobecné rovině je zde cítit jistá pachuť nad fungováním odborných společností ve vztahu k neochotě některých autorit těchto společností chránit své členy před negativními stránkami dnešního sběratelského trhu a odbornou úrovní těchto společností. Bylo by asi chybou si myslet, že tyto stránky mohou převzít roli těchto odborných společností, ale myslím, že se tyto stránky mohou stát jistou alternativou. Téma, které se řešilo v posledních dnech na těchto stránkách ukázalo, že tomu tak být může a to za předpokladu, že se zde sejdou lidé, kteří budou řešit problematiku, se kterou se sběratelé jinde nesetkají či nebude zájem ji jinde řešit. Pak tyto stránky mohou přilákat sběratele, kteří budou mít zájem odborné otázky řešit.
V současné době žijeme v otevřené společnosti, odborné spolky již nejsou jediné, které mají patent na rozum, nemají monopol a v době internetu může kdykoli vzniknout alternativní názor.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
A to jsem jeste na stope dalsiho skandalu, stay tuned :)
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Registrovaný uživatel
Chlopi – tá deratizačná skupina, ktorá sa začína formovať na tomto fóre sa mi náramne ľúbi.
Ak sa podarí odstrániť z provozu pár krýs alebo potkanov, tak to bude super.
Potom ešte zarobiť nejaký herbicíd a zničiť plevel a burinu, ktorá má hlboko vrastené korene v záhradke zvanej organizovaná filatelia. Nepochybujem, že v tej záhradke je aj dosť ušľachtilej flóry ktorá potom zaujme prázdne miesto po tej burine.
Nech odpadne, čo je oportunistické.
Moderátor
Neumann napsal
Objevil se zde odkaz na exponát pana Jindřicha Zronka "POPŘEVRATOVÉ FRANKATURY 1918-1919 - HRADČANY, FRANKATURY A RAZÍTKA" vystavený na EXPONETu.

Na albovém listě č. 53 je vystaven telegram, frankovaný (mimo jiné) i známkami emise "Hradčany". Rád bych znal názory zde diskutujících kolegů na tuto poštovně-historickou celistvost, případně i na její popis učiněný vystavovatelem. Děkuji.

Do obrázků přikládám celý albový list a detail telegramu.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem


Jelikož jsem s panem Zronkem v kontaktu, zeptal jsem se ho na tento zmíněný telegram. Dovolil mi zde zveřejnit jeho reakci, což tak činím níže. Jen to berte jako informaci pod čarou a prosil bych, aby jste se zdrželi nějakých zbytečně negativních komentářů. Dál to s panem Zronkem řešit nehodlám.
...

Co se týče toho telegramu tak si dobře vzpomínám, že jsem jej koupil. max do roku 1972. Tenkrát ohledně falz nikdo nic nevěděl, ale že to byla nějaká filatelistická trofej jsem věděl. Již ze známek. Nemyslím si, že je to falzum, ale prostě v Budějovicích nějaký filatelista si to nechal na poště orazit. Mohl tam mít bratra, známého a pod.
Registrovaný uživatel
regula_jan napsal
Co se týče toho telegramu tak si dobře vzpomínám, že jsem jej koupil. max do roku 1972. Tenkrát ohledně falz nikdo nic nevěděl, ale že to byla nějaká filatelistická trofej jsem věděl. Již ze známek. Nemyslím si, že je to falzum, ale prostě v Budějovicích nějaký filatelista si to nechal na poště orazit. Mohl tam mít bratra, známého a pod.


No, pokud se na celistvosti vyskytují razítka z ochoty tak celistvost do filatelie patří, ale celistvost (telegram) vyobrazená je brutální padělek. Dotyčný majitel telegramu má zveřejnit od koho telegram koupil, nebo bude sám považován za padělatele.
Registrovaný uživatel
regula_jan napsal
Co se týče toho telegramu tak si dobře vzpomínám, že jsem jej koupil. max do roku 1972. Tenkrát ohledně falz nikdo nic nevěděl, ale že to byla nějaká filatelistická trofej jsem věděl. Již ze známek. Nemyslím si, že je to falzum, ale prostě v Budějovicích nějaký filatelista si to nechal na poště orazit. Mohl tam mít bratra, známého a pod.

S touto logikou by si nekdo mohl nalepit znamku kamkoliv, treba na paragon a nechat orazit a pak tvrdit, ze paragon byl zaplacen znamkou. To by byla vzacnost - platba zbozi v krame za pomoci znamky!
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Moderátor
Nejaký filatelista v Budějoviciach pobral bližšie neurčený počet telegramov a vytvoril si manufaktúru na budějovické telegramy frankované známkami...

Prikladám ďalší výtvor...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
OskarOto napsal
.... Dotyčný majitel telegramu má zveřejnit od koho telegram koupil, nebo bude sám považován za padělatele.

No, ty by sis pamatoval, od koho jsi to kdy na jaké burze koupil, když je to už ca padesát let dozadu? Zvlášť, když jsi za těch let nakoupil materiálu s Hradčany kila?

Víc to komentovat nehodlám. Pan Zronek se v dobré víře podělil o svoji životní zkušenost a hloupě narážet na to, že by mohl být sám padělatel mi přijde značně zcestné. How
Registrovaný uživatel
Pokud vím tak v Budějovicích byly dva podnikavci ve filatelii a to Josef Horner (viz.revoluční přetisky) a Mareš z Hluboké n. Vltavou.
Registrovaný uživatel
Ta určitá skupina lidí bude vždy držet při sobě a troufám si tvrdit, že nikdy nenarazí jako kosa na kámen. F.B., V.D., L.P., a jiní si nenechají roztříštit takový krásný trh s minimem nákladů a krásného zisku. Filatelie je specifický obor a u soudu nikdy nebude nezávislý odborník bez vazeb na "Pány". Vždyť i nejvzácnější naše známka je vlastně podvrh a nevznikla nedopatřením a je unikát...Jak by se taková známka "omylem přetiskla" a ještě obráceně :-)... Zdenda je jeden z mála (můj názor) finančně bohatších sběratelů, který se začal zajímat dost do hloubky. I kdyby došel tak daleko a byl třeba i znalcem, tak tu skupinu lidí horko těžko prostřelí, aby se začaly dít věci... Ani svaz nebude rýpat do vosího hnízda, možná to řada lidí i podvědomně ví, ale proč si kazit vztahy a vazby :-). Není a ani nebude vůle upravit třeba katalogové ocenění podezřelých položek či připsat poznámku o nejasném původu... Proč to měnit, když to tak dobře funguje a vytváří to pěkný zisk... Nebude si ńikdo z těchto lidí házet dobrovolně klacky pod nohy.
Registrovaný uživatel
jisi napsal
Pokud vím tak v Budějovicích byly dva podnikavci ve filatelii a to Josef Horner (viz.revoluční přetisky) a Mareš z Hluboké n. Vltavou.


Asi to není daleko od možné pravdy...

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 4 5 6 7 8 9 10 11 > »

Sběratel.com » Poštovní známky - naše » Razitko z roku 1920, Praha 1, 4a (11), CSR

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1