Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Náměty, nápady, připomínky » Sběratel.com

Vykupminci.cz
Numisargo

Sběratel.com

Moderátoři: Admin - Zdeněk Jindra, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: < 1 2 3 4 5 6 > »

Autor Příspěvek
Moderátor
Mit Kde to zije pro ruzne sekce neni spatny napad, mozna jeste lepsi by bylo mit diskusni forum pro kazdou z hlavnich 5 oblasti (filatelie, notafilie, numismatika, sberatelstvi - ostatni) s virtualnimi domenami jako filatelie.sberatel.com apod., s linky na ostatni (nevim jak je to ale realizovatelne a tusim ze se takovy navrh nesetka s kladnou odezvou). 10 moderatoru na kazdou sekci opravdu neni treba, staci 1-2, kteri se tomu budou venovat a ctit pravidla (nikoli svuj kodex). Pokud nejaka sekce nema vhodneho moderatora, pak je otazka jestli by mela existovat (samostatne). Take by dost pomohlo uz vickrat navrhnovane omezeni uzivatelu, aby nemohli rekneme prvni tyden zalozit vic jak jedno tema denne. Je mi jasne, ze se to tu opet setka s odporem, ale podobna omezeni plus striktni vyzadovani dodrzovani pravidel bez vyjimek pro novacky je celkem standart pro zahranicni fora a 'kupodivu' vetsinou bez problemu funguji..
« Poslední úpravu provedl(a) tenzor v 19. 1. 2014, 23:36. »
Administrátor
Wjeme je mi to absolutně jedno kolik nul tam je nebo není. Kdo chce přispěje či přispěl a pokud na tom souvísí to, že mám jiný názor. No bože z toho se fakt nepo.... Co to má společného s tématem?
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Moderátor
Pokud forum roste, pak by mel rust i pocet financnich prispevku, nebo se mylim?
Moderátor
Zdenek Jindra napsal
Wjeme je mi to absolutně jedno kolik nul tam je nebo není. Kdo chce přispěje či přispěl a pokud na tom souvísí to, že mám jiný názor. No bože z toho se fakt nepo.... Co to má společného s tématem?



OK. máte svou hrdost, to se cení. Ale, je nutné si dělat a priori "nepřispěvovatele" ? ;)
Administrátor
tenzor napsal
Pokud forum roste, pak by mel rust i pocet financnich prispevku, nebo se mylim?


Proč? Nikdo k tomu není nucen. Je to jen dobrovolná podpora a když bych to mohl vzít zpět pravděpodobně bych už sponzoring fóra nezavedl . Já jsem za každou korunu vděčný a fórum určitě také, ale není to vše co ho vede k životu. Určitě by to tu bylo fórum i bez toho - tak jako několik let předtím. Co tím chcete tedy říci?

Pokud chcete nějaký změny či přispět k zlepšení fóra. Najděte mezi sebou programátora, který bude dokolečka překopávat již tak složitý kód aniž by se narušila jeho funkčnost. Po pravdě to je hlavní důvod proč změny dost často zavrhnu. Složitost kódu je již takto velká. Pak není problém zkoušet vše, ale některé funkce co navrhujte si nedokážete ani představit do jaké složitosti vedou.
Najděte mezi sebou programátora - nadšence, který bude mít čas a máme vyhráno.

Po pravdě ten poslední to po měsíci a půl vzdal, že je kód složitý a jakákoliv změna za pochodu je údajně problém. To, že mi tu budete psát, že jsou to jen jednoduché funkce mne ani fóru nepomůže. Tak je zprovozněte. 8)
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 19. 1. 2014, 23:57. »
Moderátor
Co tím chci říct, je snad jasné. To že fórum "roste", tj. že je tu čím dál víc uživatelů (z nichž 95% sem po ocenění už nezavítá a když, tak leda pro ocenění dalších věcí) nebo příspěvků, ještě neznamená, že roste počet lidí, kteří jsou schopni a ochotni tomuto fóru i něco "dát" (a teď nemyslím finance :) ) nebo počet kvalitních příspěvků.
Ad změny v kódu, vzhledem k tomu, že tento typ fóra je používaný na hodně serverech, moc nevěřím tomu, že by byly až tak složité, ale můžu se mýlit. Kdybych nebyl v práci tak vytížený, tak bych se na to mrknul (už jsem pracoval i jako programátor takže o některých věcech určitou představu mám), ale bohužel teď nemůžu slibovat něco na co bych neměl čas. Ale pokud se v tomto v budoucnu něco změní a budete ochotný mi dát přístup, tak dám vědět :)
Registrovaný uživatel
jano7B9 napsal
smith , prosim neprehanaj. ked som odosielal odpoved , tema nebola vobec zamknuta ;)


to téma jsem já zamknul, ale Ty do něj můžeš jako moderátor přispívat bez omezení ;)
Registrovaný uživatel
Wjem napsal
Zdenek Jindra napsal
Jaké si to tu dělámé takové to tu bude. Místo stížností samotných moderátorů na práci jiných moderátorů se můžete zapojit do moderování samotné diskuze a čistit.

To, že se tu rozjíždějí Starožitnosti. No to tak je, ale nemyslím si, že by to mělo nějak omezovat diskuzi jinde. Je to jen výmluva. Pokud mne něco zajímá vždy mám více možností než jen Kde to žije. Je třeba používat další možnosti (odebírat zajímavá témata) či přidávat klidně i nové možnosti či nápad s kde to žije na jednotlivé obory také není špatný. To, že fórum roste je dobře. Je jen na nás jak si ho budeme korigovat. Pokud tu nechceme Starožitnosti neměli jsme si je sem dávat. Je jasné, že do nich budou lidé dávat veteš o které si myslí, že stojí tisíce.

Stejný problém je v ocenění mincí či známek. Také se tam objevuje většinou smetí, ale je to určené jako poradna. Nestává se často, že to toho kdo se zajímá o ocenění zaujme a stane se sběratelem, ale čas od času to tak je.


Zdeňku, zamyslel jste se někdy, proč nemáte na svém sponzorském kontu o cca jednu nulu navíc??? ;)


Bych věděla - češi jsou škrti a chtěj mít všechno zadarmo. Wjeme, jsi ochoten poslat každý rok 1000 Kč nebo 2000 Kč nebo spadáš do té první kategorie?
Registrovaný uživatel
Zdenek Jindra napsal
tenzor napsal
Pokud forum roste, pak by mel rust i pocet financnich prispevku, nebo se mylim?


Pokud chcete nějaký změny či přispět k zlepšení fóra. Najděte mezi sebou programátora, který bude dokolečka překopávat již tak složitý kód aniž by se narušila jeho funkčnost. Po pravdě to je hlavní důvod proč změny dost často zavrhnu. Složitost kódu je již takto velká. Pak není problém zkoušet vše, ale některé funkce co navrhujte si nedokážete ani představit do jaké složitosti vedou.
Najděte mezi sebou programátora - nadšence, který bude mít čas a máme vyhráno.


Hmm, to je zlé. Myslela jsem, že je forum postavené na jednom z používaných enginů.
Registrovaný uživatel
Zdenek Jindra napsal
Jaké si to tu dělámé takové to tu bude. Místo stížností samotných moderátorů na práci jiných moderátorů se můžete zapojit do moderování samotné diskuze a čistit.


O toto jsem se tu nedávno snažil v numismatické sekci a narazil jsem jak u Tebe, tak u dalšího moderátora, se kterým jsem se kvůli tomu na fóru veřejně pohádal. Od té doby na to prdím, protože pokud není politická vůle a morální podpora, nemá smysl tu něco dělat ... Být na tomto fóru moderátorem je za trest ...

Tímto žádám o zproštění moderátorství, protože za dobré moderátorské úmysly je tu člověk považován div ne za buřiče. Díky.
Registrovaný uživatel
Citovat
Tímto žádám o zproštění moderátorství, protože za dobré moderátorské úmysly je tu člověk považován div ne za buřiče. Díky.


Po siedmich rokoch nastáva manželská kríza a chce to odluku :lol: , to Kacuro buď chlap a prekonaj ju.
Ber veci občas aj z nadhľadom. :twisted:
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Moderátor
Kacuro, jak pise Grofik, ber to trochu s nadhledem. Podle me delas svou praci moderatora temer nejlepe z moderatoru. S tim, ze urcite kroky budou nekomu vadit se musi pocitat. Kdyz se kaci stromy, padaji trisky :).
_______________
Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/
Moderátor
Jinak tato diskuze je zase urcita krize jak pise Grofik. Rekl bych pomerne dost zbytecne vyvolana Wjemem a spol. To, ze je zde nyni nadmira dotazu na starozitne veci apod. je spise chvilkova zalezitost a rekl bych, ze casem pomine. Stejne tak jako to tu pred nejakou dobou byly same PG kam se clovek podival. A nyni se o nich prakticky nediskutuje (nic ve zlem).
_______________
Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/
Registrovaný uživatel
Grofik: to není žádná krize, zkrátka nerad dělám zbytečné věci, za dobré úmysly tu člověk sklidí jen tvrdou kritiku, tak proč se na to nevykašlat? Nemám zapotřebí se s někým hádat. Na fórum budu jistě chodit i nadále, ale moderátora tu dělat nechci ...
Registrovaný uživatel
Misak33 napsal
Kacuro, jak pise Grofik, ber to trochu s nadhledem. Podle me delas svou praci moderatora temer nejlepe z moderatoru. S tim, ze urcite kroky budou nekomu vadit se musi pocitat. Kdyz se kaci stromy, padaji trisky :).


Po té hádce se spolumoderátorem už nic nemoderuji a ani nic moderovat nechci, jak jsem psal, pokud tu někdo bude dobrým úmyslům házet klacky pod nohy, tak moderovat nechci a nebudu, to je mé konečné rozhodnutí. Raději budu jako kolega Dráček řadovým uživatelem ...

Ale díky, Tys byl jediný, kdo mě v tom sporu podpořil.
Registrovaný uživatel
kacuro napsal
Tímto žádám o zproštění moderátorství

:D
Kocoure nepropadej panice, přečti si tohle:

Když poklička padá,
šálek se nebrání,
nemá strach ze smrti.
:mrgreen:
Registrovaný uživatel
kacuro napsal
Grofik: to není žádná krize, zkrátka nerad dělám zbytečné věci, za dobré úmysly tu člověk sklidí jen tvrdou kritiku, tak proč se na to nevykašlat? Nemám zapotřebí se s někým hádat. Na fórum budu jistě chodit i nadále, ale moderátora tu dělat nechci ...


Ber to v nadhľade . Chápem práca , škola to dá zabrať po psychickej stránke na človeka, aéééé si mladý a perspektívny jedinec.

Dráček čo mal silu mazať a presúvať príspevky popritom aj nadštandartne rozumel širokému zberateľstvu tak niektorí kolegovia ho ukrižovali ako "Krista".
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Moderátor
Misak: Kez bys mel s tou chvilkovou krizi pravdu..

kacuro: neblbni, aspon v nekterych sekcich ted byl poradek, kdo by tu praci delal tak dusledne? A jinak mam mozna spatnou pamet, ale tenkrat te podporilo vic lidi :)
Moderátor
Grofik - ohledne Dracka to bylo o vice vecech.
_______________
Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/
Registrovaný uživatel
Chlapi díky za podporu, ale opravdu moderovat nechci, mám raději svůj klid, stačí, že se mě někdo snaží pořád nasírat tady v práci, tak alespoň v soukromém životě chci mít klid ...

Jinak už bych se k mé osobě nevracel, toto vlákno je o něčem jiném.
« Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 20. 1. 2014, 8:46. »
Administrátor
Diskuzní portál je postavené na jednom z používaných enginů, ale je do toho kódu dost často zasahováno - za ty roky je kód podstatně jiný. Místo tvrdé kritiky si může Tenzor udělat čas a přispět prací. Jsem pro. Udělejte tedy omezení nováčkům. Jaká, ale? Zrušíme tedy rovnou ocenění ve všem, protože pokud tu nebudou nováčci nemá je tu smysl mít podle mého názoru. Nic tam přeci nebude. Chceme tedy odbornou diskuzi a ocenění žádná? Nebo ocenění jen někde a pro někoho? A jaká pravidla?

Ono by stačilo málo. Když by se tu moderátoři nenapadali mezi sebou a nekritizovali. Na druhou stranu dost často samotní moderátoři napadají mne. Za všechno špatné můžu já. Já tu jsem většinu svého volného času po 11 let. Myslíte, že jsem někdy od Vás vyslechl pochvalu? Ne a ani jí nečekám. Beru to jako koníček a zábavu pro naše poučení. To, že tu již 3-4 rokem vytváří několik osob takovouto atmosféru - dříve to nebylo (řekl bych krize společnosti - u piva by ta diskuze byla jiná). Spravuji fórum Sberatelcom řadu let - investuji do něj především čas - peníze v další řadě. Když by tu vytvářel neklidnou atmosféru někdo z náhodných uživatelů budiž. To, že tu, ale fórum neustále napadá někdo z moderátorů je opravdu krize, protože ti by se za fórum měli postavit a potíže řešit s adminem kdyžtak alespoň v klidu bez zbytečných emocí. Jak chcete v tomhle prostředí něco dělat a co chcete vlastně po mé osobě, která je již bohužel delší dobu znechucená?

Špatná atmosféra je to jen tím, že je tu mnoho nováčkovských příspěvků? Když je tu nechcete a chcete tedy uzavřené fórum prosím. Pokud je to opravdu většinový názor může to Tenzor nebo další zájemce naprogramovat. Nebo je to tím, že já jsem adminem? Nezamlouvá se Vám, že nestíhám zpracovat všechny Vaše omezení a nápady? V tom případě bude lepší, když tu bude dělat admina někdo šikovnější. Nebráním se - klidně fórum předám někomu kdo to bude dělat dlouhodobě a bude mít čas řešit v klidu kritiku z vlastních řad. Také chci mít zde klid, ale pokud tu budou moderátoři, které dosadím vyvolávat tvrdou kritiku a konflikty - těžko tomu tak bude. A jak mám na to téma s Váma diskutovat, když mám třeba jiný názor na chod fóra. Mne třeba nováčkovské příspěvky nevadí. To, že zakladájí nové témata. Někdy toho je dost a až příliš, ale proto máme pravidla a dá se podle nich postupovat.

Chce to pouze projít kód a vymyslet nějaký systém omezení, který bude nasazen za pochodu a bude fungovat. Zdá se to jako jednoduché, ale za provozu není. Dále najít šikovného programátora. Ono to chce ze začátku dost času než se po kódu rozhlédne, ale pak to jde poměrně rychle, když už ho znáte.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 20. 1. 2014, 9:49. »
Administrátor
Nový programátor dostane v první řadě tuto práci.
- změna tlačítek, která byla již domluvená
- změna v pozici nováček - zde je potřeba v klidu doladit jakou jí vlastně chceme a zda jí nechce jen pár uživatelů (mluví o ní pouze hrstka lidí). Zakázat nováčkům (kdo je všechno ještě nováček?) vkládat nová témata a povolený to budou mít od kdy? Až třeba dosáhnou určité úrovně počtu příspěvků? Třeba 500 příspěvků?

Moc si, ale nedokážu představit, když budou mít v jednom tématu třeba stovky různých otázek, ale pokud tím bude krize vyřešena a nikdy se již nestane, že tu moderátor bude kritizovat práci jiných moderátorů nebo mou budiž. Bude se muset hodně hledat. Bude pak klid?
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 20. 1. 2014, 10:08. »
Moderátor
A zase jsem ten nejhorsi, pritom jsem debatu ani nezacal a ani jsem konkretne nekritizoval, jen vyjadril sve obavy ohledne vyvoje portalu :) Ale v jednom mate pravdu, te pochvaly za fungujici portal bylo malo.. takze dekuji za nej a za Vas cas i penize do nej investovane, vazim si toho i kdyz to tak mozna z mych prispevku nevypada.
Ohledne casu uz jsem psal.. kdyz z prace prijdu v 9 vecer, tak uz nemam naladu ani cas na dalsi, mam tady rozepsane clanky, rozdelanou inventarizaci sbirky a spoustu dalsich veci co bych mel delat nebo co jsem nekomu slibil.. tenhle prispevek bych taky nemel psat, protoze jsem v praci, kde mi hori spousta veci, prestoze bych tady vzhledem k svym dvoucifernym prescasum vlastne ani nemusel byt :) Jak uz jsem rikal, pokud se to v budoucnu zlepsi a dostanu pristup, udelam vse co je v mych silach.
Ad konflikty moderatoru - vyvolava je IMHO prave to, ze tu neni receno co je spravne a co ne (a to musite Vy jako majitel.. pripadne urcit mechanismus, jakym zpusobem se tady budou resit pripadne konflikty). Pokud jeden moderator trva na striktnim dodrzovani pravidel a druhy je ignoruje, pripadne si urci svoje vlastni a nic se nedeje, tak je jasne, ze to vede ke konfliktum a vysledek je bohuzel ten, ze odesel jeden z nejlepsich a nejduslednejsich moderatoru, kdyz nevidel zadnou podporu v tom, co tu delal.
(prosim neberte to zase jako kritiku, jen se to snazim analyzovat, protoze mam stejne jako vetsina ostatnich moderatoru a dlouhodobych uzivatelu zajem na tom, aby sberatel fungoval co nejlepe.. pokud je to vnimano tak ze tady delam zlou krev a prizivuju konflikty tak se omlouvam a zatahnu se do ulity a budu se venovat uz jen ciste moderatorske praci v Antice.. ale myslim ze problem se nevyresi tak ze se o nem nebude mluvit)
Administrátor
Tenzore - potřebujeme někoho kdo bude pracovat. Kritika či dohady jsou dobré, ale nepomůžou fóru k ničemu jen k rozhádání. Jak si myslíte, že to asi vypadá před veřejností, když jakmile je nějaký konflikt je to mezi moderátory? A podpora moderátorů ostatních žádná. Máte možnost se aktivně zapojit jako programátor. Já taky nemám čas se tu dohadovat. Třeba dnes jsem měl věnovat úplně jiné záslužnější práci než tu s Vámi všemi řešit tohle.

Svalovat na to, že nedokážu nějaký konflikt mezi moderátory rozsoudit, že můžu snad za něčí odchod ..atd. A jak za to já asi tak můžu, když nemám žádnou kontrolu nad tím kdo co udělal nebo neudělal? Já si neukládám ani nesleduji veškerou moderátorskou práci. Nemám tolik dat, abych to mohl nějak dobře rozsoudit - dále jsem o tom konfliktu ani pořádně nic nevěděl. Navíc se snažím spíše vždy vše urovnat, aby tu každý šikovný člověk zůstal. Co děláte vy ostatní? Slétnete se a začnete do mne šít ať udělám co udělám. Přitom je ta pravda, že každá strana má tu svou pravdu. Ono to není vždy jednoduché. Nemám náladu ani chuť něco soudit, protože vždy je to špatně a vždy je nějaká strana nespokojená. Je to dost demotivující. Zvláště, když mám za zády Dracka a další, kteří se rádi přidají a konflikt ještě zvětšují. Asi jim to dělá ohromnou radost.

Proto jsem dal do pravidel další větu dole:

12) Moderátor nesmí veřejně kritizovat práci jiného moderátora. Veškerá pochybení lze hlásit na emailu administrátora.

Jakákoliv kritika práce našich moderátorů je zakázaná. Myslím tím veřejná. Klidně mi pochybení posílejte na email, ale veřejně se tu nic takového řešit už nebude.

A jakou podporu mám vidět v tom co tu dělám já? Nemáte nikdo ani potuchy co práce se za tím vším skrývá. Zde je možnost se opět zapojit. https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/navrh-na-noveho-admina-spise-konkurz-19166. Časově to odhaduji tak 3-4 hodiny mimo sezonu a 4-6 hodin v hlavní sezoně - což je zimní období (pochopitelně každý den).
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Registrovaný uživatel
Dovolím si napsat pár bodů, které by podle mě bylo užitečné realizovat:
- Sekce "Kde to žije" - přidat filtry na obory (numismatika, filatelie ...)
- Sekce "Kde to žije" - přidat více stran, aby bylo možno listovat do historie
- Zakládání nových témat povolit jen administrátorům. V každé sekci by bylo (a většinou už je) téma "Určení ...". Lidé, kteří by tak přišli pouze s požadavkem na určení něčeho, co doma našli by mohli psát tady. V ostatních případech by moderátor posoudit, jestli je nové téma zapotřebí zakládat a pokud ano tak by ho založil a správně zařadil. Dovolovalo by to držet trochu štábní kulturu témat.
- Nováčky bych nerozlišoval vůbec. Podmínka na čas se mi moc nelíbí - ne každý časem zmoudří. Podmínka na počet příspěvků se dá obejít např. vkládáním smajlíku za příspěvky. I takoví lidé tady jsou, mají stovky až tisíce příspěvků a přitom nikomu nic nesdělili.
- Oprava chyby, kdy se na poslední stránce nezobrazují poslední příspěvky. Na ty se je možno dostat pouze přes >>
- Upozornění na nový příspěvek ve sledovaném tématu. Tady dát text příspěvku místo stávajícího obecného textu, aby nebylo nutno chodit do tématu například jen proto, že tam někdo vložil smajlíka.
- Co se týče enginu. Pokud stávající nevyhovuje, což je možno vyvodit ze zmínek o příliš komplikovaném kódu a nemožnosti realizovat některé změny. Tak vybrat jiný, implementovat v něm požadovanou funkčnost a namigrovat příspěvky z původního. Je jasné, že to nepůjde udělat za provozu, ale myslím, že by většina přispěvatelů tolerovala jedno nebo dvou denní odstávku.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: < 1 2 3 4 5 6 > »

Sběratel.com » Náměty, nápady, připomínky » Sběratel.com

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1