Sběratel.com

gorila napsal

turtleoverhead napsal

gorila napsal

A který bankovní ústav jsi navštívil a kdy?

The Commonwealth Bank of Australia před rokem.

Když to tak vezmu, tak je to smysluplné.
I když máš nějaký obraz v trezoru/místnosti (soukromým), stejně si ho pojistíš proti krádeži. Totéž se týká bankovek, mincí či jiných vzácných sběratelských předmětů. A pak je jedno jestli je to schovaný v soukromým nebo bankovním trezoru/schránce.

České banky mají horní limit pojistky 800kKč pro schránku. Některé banky umožňují i připojištění za příplatek.

Takže když banka vyhoří nebo by byla vykradena, zaplatí se každému 800 000 Kč ? Já bych řekl, že by bylo potřeba dokázat že tam něco v té hodnotě bylo což nevím jak, pokud o tom nebude provedený notářský zápis..
Takže pojištění ve standartu zní hezky, ale doporučuju si zjistit, co to reálně znamená.
Mimochodem, tady mají na věc (trezor vs schránky v bance) přesně opačný názor:
http://www.mesec.cz/clanky/mam-trezor-v-bance-a-banka-zkrachovala-co-mam-delat/?do=articleText-pollInText3510-viewResult

tak byt v paneláku jde zabezpečit lepší než barák.Jsem byl u jednou u známého na návštěvě,a měl trezorové dveře.Ani jsem nepoznal,že je to železo.A barák?....pořádné dveře,okna,a v kombinaci s alarmem,a zloděj nemá šanci.Na sbírky a jiné věci co mají hodnotu pořádnej trezor/žádnou plechovou krabici/a zloděj opravdu nemá šanci.To by musel být už jooo nějaký odborník,ale pochybuju.

tenzor napsal

Tak to je asi média nějak tají.

Media nic netaji, staci jen trochu zagooglovat..
Podobnejch pripadu (doma - sbirka - loupez) jsem za posl. cca 30 let cetl uz mnoho.

Tyhle priklady jsem nasel za pouhy 2 minuty hledani, jiste najdete dalsi podobne:


http://bleskove.centrum.cz/clanek.phtml?id=569148
Žena ale klíče od trezoru neměla, proto ji připoutali k židli a snažili se dostat do trezoru krumpáčem. Domů ale přišel Flasch - lupiči ho následně zbili a donutili ho, aby jim vydal klíče. Z trezoru pak odnesli kolekci zlatých historických mincí, zlaté a stříbrné medaile, šperky, hodinky, obrazy, ikony, starožitný porcelán, sošku a peníze, vše v celkové hodnotě zhruba 1,4 milionu korun.

http://www.itydenik.cz/obsah/podezreli-z-vrazdy-sedi-jiz-za-katrem-policie-ale-dal-mlci
Motivem brutálního útoku na starého muže, jenž skončil smrtí, bylo získání finanční hotovosti a cenné sbírky mincí a známek.

http://archiv.natia.cz/archiv1/416.htm
Zde měli poškozené mučit a následně muže bodat do třísel a nohou.Poškozenou měli mučit tak jako v jiných případech (strkání kulmy do přirození a vyhrožování zapnutím do elektřiny, když jim neřekne, kde jsou peníze atd.),
Z RD odcizili ucelené sbírky peněz, mincí, pohlednic, medailí a starožitných zbraní, vše v celkové hodnotě cca: 3 000 000,- Kč.

http://www.novinky.cz/krimi/25581-lupici-pripravili-sberatele-o-zlataky-za-milion.html

no tak to si pak nevybereš.Budeš to mít někde v bance,manželce daji nůž na krk,a ty jim pro ty mince do tý banky doběhneš,a strachy ani necekneš,protože nevíš co jí provedou.Potom si ještě asi koupit pistoli,a vystřelit to z baráku,jak tam někdo vleze.

tenzor napsal

Tak to je asi média nějak tají. Ono vykrást byt s malým rizikem dopadení + směšným trestem v případě dopadení a udělat loupežné přepadení tohoto typu, na které musí být velmi spolehliví lidé a s tím, že pak po lupičích půjde nějaký specializovaný tým, je opravdu diametrální rozdíl.
Když si člověk vezme, jak relativně snadno se dá při dobrém plánu ukrást třeba pár miliónů z vozidla bezpečnostní služby přičemž odpadají problémy které by nastaly při prodeji věci ze sbírky, které by se po takovém přepadení prodávaly velmi těžko a za zlomkovou cenu, tak mi přijdě, že by ti lupiči museli být blázni, plánovat něco tak komplikovaného.

Jinak když je nejbezpečnější bankovní sejf, proč tedy banky negarantují náhradu škody v případě vykradení, požáru apod.? Co by se vůbec stalo, kdyby banka zkrachovala? V našem právním bordelu bych se vůbec nedivil tomu, kdyby správce konkursní podstaty obsahy skříněk zabavil pro uhrazení dluhů.

Samozrejme ze za vloupani/kradez jsou mensi tresty nez za loupez, ale rikejte to tem, kteri jsou schopny nekoho zavrazdit treba jen kvuli 100Kc.. Vsechny ty prepadeni benzinovejch pump, bankovnich pobocek nebo heren, o kterejch slysite denne v mediich, jsou loupeze a hrozi za ne uplne stejna trestni sazba jako kdyz nekoho prepadnete doma. A mnohdy si odnesou treba jen par desitek tisic (i mnohem min)..
A pokud ma nekdo doma nedobitnej trezor, tak je jedina sance jak se k jeho obsahu dostat prave loupezi.

Ukrast milion z auta bezpecnostni sluzby? Pokud nekdo prepadne auto s penezi, tak jde vzdy o loupez a nikoli o kradez. Ze by bylo daleko jednodussi provest loupez pancerovanyho auta s ozbrojenym doprovodem, vysilackou atd., nezli loupez sbirky obrazu doma u nejakyho postarsiho sberatele? O tom teda velice pochybuju. Leda mit jednoho z posadky onoho auta za komplice..

Ad prodej veci ze sbirky: Tak asi zalezi o co presne jde. Pokud jde o nejakou znamku nebo minci ktera je na svete znama pouze ve dvou exemplarich, tak to asi problem bude.. ale takovyhle loupeze si casto objednavaj sami sberatele (viz. napr. obrazy).
A na beznejsi material se nejakej prekupnik vzdycky najde.. treba i na druhym konci sveta. Nebo s prodejem par let pockaj nez to utichne.. I kdyby ty zlaty mince meli nakonec roztavit a prodat jen za cenu kovu, tak se jim to vetsinou vyplati..

Ad bankovni sejfy - proc banky negarantuji nahradu jejich obsahu? Jak uz tady nekdo spravne psal.. Protoze banky nevedi co v tech sejfech opravdu je. Obsah sejfu je ciste soukroma vec jejich mejitelu. A kdyby teoreticky doslo k jejich vyloupeni (coz je nepravdepodobny ale vyloucit se to neda) tak bys moh kdokoli rict, ze tam mel cennosti treba za 300 milionu.

Aby (dneska) zkrachovaly tak velky bankovni ustavy jako je napr. KB je nesmysl. To by muselo dojit k nejakymu totalnimu svetovymu krachu aka krach na burze 1929. Tyhle obrovsky banky jsou odjakziva silne vydelecny a i kdyby se dostaly do financnich potizi, tak je stat vzdycky podrzi a zadotuje.

elle napsal

Aby (dneska) zkrachovaly tak velky bankovni ustavy jako je napr. KB je nesmysl. To by muselo dojit k nejakymu totalnimu svetovymu krachu aka krach na burze 1929. Tyhle obrovsky banky jsou odjakziva silne vydelecny a i kdyby se dostaly do financnich potizi, tak je stat vzdycky podrzi a zadotuje.

Toto se zde uz pred nejakou dobou resilo. O nejakou kampelicku by se stat nejspis nestaral ale o dejme to TOP 3 banky (CS, CSOB, KB) by se vzhledem k jejich provazanosti s ekonomikou uz zajimat musel.

A i kdyby v ramci nejaky krize doslo ke krachu nejaky vetsi banky, tak silne pochybuju, ze by se to jakkoli tykalo SOUKROMEJCH sejfu. S obsahem sejfu banka nijak nedisponuje a nenaklada (dal je neinvestuje) jako s penezi na soukr. uctech. Banka ma v pripade sejfu jedinej ukol - starat se o jejich bezpecnost.

miroslav73 napsal

Tak je jisté,že když vás někdo bude mlátit jako na Pečkárně a bude chtít klíče od té pokladny,tak mu je dáte.No když budu doma mít trezor s obsahem co má velkou hodnotu,tak by dům,nebo byt,měl být dobře zajištěn proti vloupání.Kdyby jsem měl přemýšlet že na mě někdo bude čekat s klackem,tak bych nesměl mít nic.

Pokud opravdu chtej, tak si vzdycky najdou nejakou zaminku, jak se k vam domu dostat. Treba si pockaj na vhodnou chvili.. nebo prevleceny za postaka, instalatera nebo kdyz dite prichazi ze skoly/manzelka z nakupu.. A v ty chvili vam jsou vsechny bezpecnostni zarizeni a alarmy k nicemu.. kdyz je nekdo doma, tak jsou vypnuty. Leda ze byste mel doma zabezp. zarizeni jako nekde v muzeu.

tenzor napsal

gorila napsal

turtleoverhead napsal

gorila napsal

A který bankovní ústav jsi navštívil a kdy?

The Commonwealth Bank of Australia před rokem.

Když to tak vezmu, tak je to smysluplné.
I když máš nějaký obraz v trezoru/místnosti (soukromým), stejně si ho pojistíš proti krádeži. Totéž se týká bankovek, mincí či jiných vzácných sběratelských předmětů. A pak je jedno jestli je to schovaný v soukromým nebo bankovním trezoru/schránce.

České banky mají horní limit pojistky 800kKč pro schránku. Některé banky umožňují i připojištění za příplatek.

Takže když banka vyhoří nebo by byla vykradena, zaplatí se každému 800 000 Kč ? Já bych řekl, že by bylo potřeba dokázat že tam něco v té hodnotě bylo což nevím jak, pokud o tom nebude provedený notářský zápis..
Takže pojištění ve standartu zní hezky, ale doporučuju si zjistit, co to reálně znamená.
Mimochodem, tady mají na věc (trezor vs schránky v bance) přesně opačný názor:
http://www.mesec.cz/clanky/mam-trezor-v-bance-a-banka-zkrachovala-co-mam-delat/?do=articleText-pollInText3510-viewResult

hrušky a jabka. samozřejmě, že fond ochrany vkladů se nato nevztahuje. také nejde o majetek banky. důležitější než dokazování (fotky sbírky má každý rozumný sběratel, a i když to máte doma, tak pro pojišťovnu to také musíte nějak prokázat, takže nevidím rozdíl) jsou právě výluky, naco se to nevztahuje (stejně jak u pojištění, byť tady jsou značné rozdíly)

elle napsal

Samozrejme ze za vloupani/kradez jsou mensi tresty nez za loupez, ale rikejte to tem, kteri jsou schopny nekoho zavrazdit treba jen kvuli 100Kc.. Vsechny ty prepadeni benzinovejch pump, bankovnich pobocek nebo heren, o kterejch slysite denne v mediich, jsou loupeze a hrozi za ne uplne stejna trestni sazba jako kdyz nekoho prepadnete doma. A mnohdy si odnesou treba jen par desitek tisic (i mnohem min)..
A pokud ma nekdo doma nedobitnej trezor, tak je jedina sance jak se k jeho obsahu dostat prave loupezi.

Dobre, tak to byly 4 priklady za poslednich 15 let. Mozna se toho deje mnohem vice, nevim. Ale vzhledem k tomu, ze treba mince z ukradene sbirky jsou na normalnim trhu prakticky neprodejne a skonci u prekupnika tak za 1/10-1/5 ceny, muzou takovou loupez delat jen lidi hodne mdle inteligence (kteri klidne prepadnou i duchodce jen na zaklade toho ze se v hospode povidalo, ze je sporivy a on ma doma par stovek) anebo naopak inteligentni a schopni, ale jedine na objednavku nekoho a takovych pripadu asi moc nebude. V kazdem pripade, jak psal miroslav, takovi lide budou schopni i donutit prepadeneho aby jim dal cennosti z bankovni schranky, takze v cem je pak rozdil?

elle napsal

Ukrast milion z auta bezpecnostni sluzby? Pokud nekdo prepadne auto s penezi, tak jde vzdy o loupez a nikoli o kradez. Ze by bylo daleko jednodussi provest loupez pancerovanyho auta s ozbrojenym doprovodem, vysilackou atd., nezli loupez sbirky obrazu doma u nejakyho postarsiho sberatele? O tom teda velice pochybuju. Leda mit jednoho z posadky onoho auta za komplice..

Takovych pripadu uz nekolik bylo (i s ukradenim desitek a v jednom pripade stovek milionu - takze zisk nesrovnatelne vetsi nez u sbirky za milion, kterou prodaji realne za mizernych 200 000), vetsina neobjasnena, samozrejme otazka komplice je velmi pripadna, jak jinak by vedeli, kudy auto pojede a kde si na nej pockat. Mimochodem ozbrojeny doprovod se casto neposila a kdyz, je potreba si uvedomit ze zamestnanci bezpecnostnich agentur jsou lide ktere nevzali ani k mestske policii..

elle napsal

Ad prodej veci ze sbirky: Tak asi zalezi o co presne jde. Pokud jde o nejakou znamku nebo minci ktera je na svete znama pouze ve dvou exemplarich, tak to asi problem bude.. ale takovyhle loupeze si casto objednavaj sami sberatele (viz. napr. obrazy).
A na beznejsi material se nejakej prekupnik vzdycky najde.. treba i na druhym konci sveta. Nebo s prodejem par let pockaj nez to utichne.. I kdyby ty zlaty mince meli nakonec roztavit a prodat jen za cenu kovu, tak se jim to vetsinou vyplati..

Ano, ukradnu veci za par milionu (za coz mi hrozi realne tak 10 let) a par let si pockam nebo to prodam za par set tisic, to je opravu terno
Samozrejme dovedu si predstavit pripady kdy neni sbirka zdokumentovana nebo jde o nejakou modernu v RL nebo se proste mince roztavi (cimz ale klesne zisk v nejlepsim pripade na zminovany zlomek) ale osobne kdybych byl lupic, asi bych sel spis po hotovosti

Jinak nechci rikat, ze bankovni schranky jsou k nicemu, jenom to, ze trezor muze mit v rade pripadu vetsi vyhody (i kdyz u nekoho to samozrejme muze byt za urcitych okolnosti naopak) a ze pohled "jedine schranka v bance, trezor je k nicemu" je minimalne naivni.

miroslav73 napsal

Kdyby jsem si pronajal schránku v bance,tak co je tu nejblíže je 35km.Jako sběratel mincí nebo známek si neumím představit,že se tam na to budu jezdit dívat.Není to přinejmenším nepohodlné??Ty schránky jsou na věci co sice mají hodnotu,ale nepotřebuju je vidět jako je např dluhopis,investiční zlato,a pod..Pro nadšeného sběratele to myslím není vhodné.

No tak nikdo asi nebude do bank. sejfu schovavat zcela bezny mince nebo znamky. Tam patrej jen ty opravdu cenny a vzacny (v cene /podle myho nazoru/ v radu minimalne tisicu Kc/kus ). Spousta filatelistu ma doma desitky a desitky alb/zasobniku se znamkama, plny skrine a bedny ruznyho filatel. materialu, ale v sejfu treba jen jedno maly album s tema opravdovejma raritama. A s mincema je to myslim podobny.. nikdo tam vetsinou neschovava beznejsi stribrny mince v cene treba jen par stovek/kus.

tenzor napsal

Takže když banka vyhoří nebo by byla vykradena, zaplatí se každému 800 000 Kč ? http://www.mesec.cz/clanky/mam-trezor-v-bance-a-banka-zkrachovala-co-mam-delat/?do=articleText-pollInText3510-viewResult

-Pokud banka vyhori nebo ji vykradou, tak nikdo o zadny penize neprijde. V pripade vybuchu/pozaru vyhori max. par prepazek s pocitaci ve vyssich patrech s nejakou malou hotovosti a to je vse. Zlato a penize na hotovosti maj banky ve spickove chranenym podzemnim ohnivzdornym trezoru. A v pripade loupeze? No to by museli uloupit aspon nekolik miliard, aby se to ty banky vubec nejak dotklo. Banky prece nemaj vsechny svy penize schovany ve svejch trezorech, ale 98% penez neustale pujcujou nebo ruzne investujou (nemovitosti, akcie,..).. vydelavaj hlavne na poskytovani uveru atd.
Banky jsou navic pro tyhle pripady pojisteny u pojistoven, a ty pojistovny u nadnarodnich pojistoven atd..

-Dobrej clanek - tam je receno prakticky vsechno (az na velice legracni nazor soukr. vyrobce trezoru, kterymu jde prakticky jen o prodej jeho vlastnich produktu).

tyhle bezpečnostní schránky co se dají pronajmout,tak to tu bylo už za první republiky.Neznám případ,že by to nějaký loupežník někdy vyloupil nebo že by snad v těchto místnostech hořelo.Je to tak pojištěno,že sama pojišťovna má na to určité požadavky.A když to někdy někdo stavěl,tak na to myslel.\jsou tam protipožární opatření,a trezory jsou ohnivzdorné.Velký bankovní ústav/ i v této krizi,nikdy nekrachne tak,aby o obsah schránky někdo přišel.To je větší šance,že Vám bude hořet doma.A když už jsme u toho,tak certifikované trezory,jsou ohnivzdorné,a výrobci na to už myslí od polovičky 19století.Když máte pojistku,na domácnost,tak se to na trezor nevstahuje.Na to se dělá zvlášť pojistka na obsah majetku.Potom trezor musí být certifikovaný podle bez.třídy.Například třeba na obsah za 2miliony,bude požadovat III třídu./to už mají banky/Jakmile trezor je menší,musí být přišroubovaný k podlaze a stěně.

elle napsal

Ad bankovni sejfy - proc banky negarantuji nahradu jejich obsahu? Jak uz tady nekdo spravne psal.. Protoze banky nevedi co v tech sejfech opravdu je. Obsah sejfu je ciste soukroma vec jejich mejitelu. A kdyby teoreticky doslo k jejich vyloupeni (coz je nepravdepodobny ale vyloucit se to neda) tak bys moh kdokoli rict, ze tam mel cennosti treba za 300 milionu.

Jak uvádí ve Všeobecných podmínkách moje banka, do schránky je možno umístit věci do půl milionu. Pokud tam chce někdo dát víc, musí se dohodnout s banknou o připojištění. Z toho mi teoreticky vyplývá, že banka ručí do půl milionu.

Trezor doma bych bral především jako ochranu před požárem nebo před hasiči, když budou v domě něco hasit a celý dům prolejí vodou.

ivancz napsal

...ochranu před požárem nebo před hasiči...

Pěkná hláška

tak nevím pánové,Myslíte,že jsou tady taky tací koumáci?Já bych na ty schránky tak nesázel.Není banka jako banka,asi jako není trezor jako trezor http://zpravy.idnes.cz/video-lupici-se-prokopali-do-banky-v-centru-parize-kradli-celou-noc-1dq-/zahranicni.aspx?c=A100330_145014_zahranicni_aha

Pokud někdy, někdo, něco bude chtít ukrást, tak je jedno, jestli se to stane v bance a nebo doma.

Pokud má někdo sbírku v řádech statisíců, možná by si občas místo přírůstku do sbírky mohl koupit i vybavení do vlastního bytu, či domu (trezor, online kamery s dálkovou správou přes PC, nebo mobilní telefon, odposlouchávací zařízení, automatické alarmy, detektory pohybu). Otázka pár tisíc, nainstaluje i amatér. Pokud ani v tomto případě nebude cítit pocit bezpečí, měl by vyhledat vhodného lékaře.

Je jedno, jestli zloděj vleze k vám do peřináče, nebo do banky. A je taky jedno, jestli vám shoří celý barák, nebo jestli shoří celá banka.

Řešení problému typu: nebudu jezdit autem - pojedu na kole. Co je dneska bezpečnější? To, že se sám nabourám, nebo že mě někdo jiný sejme?

Dále trocha polemiky - jak zloděj pozná, že něco v mém domě je cennější víc, než moje plazma a počítač? Kde bude bankovka za 500.000 lépe schovaná? Jako záložka v knize v knihovně, nebo zavřená v sejfu v pracovně? V kuchyni v kredenci, nebo v bankovním trezoru?

- Zloději, je to úplně buřt, pokud neví, KDE má hledat a CO má hledat.

Pokud půjde zloděj na jistotu? A jak pomůže, že to budete mít v bance? To zloděje poprosíte, aby byl tak hodný a pro dnešek odešel, že veškeré cennosti máte schované ve schránce, ať laskavě přijde jindy?

miroslav73 napsal

tak nevím pánové,Myslíte,že jsou tady taky tací koumáci?Já bych na ty schránky tak nesázel.Není banka jako banka,asi jako není trezor jako trezor http://zpravy.idnes.cz/video-lupici-se-prokopali-do-banky-v-centru-parize-kradli-celou-noc-1dq-/zahranicni.aspx?c=A100330_145014_zahranicni_aha

jednou za 40let a ještě k tomu někde u galů... to risknu

Robbie....Tak jak říkáš,tak to přesně je.lepší bych to neřekl,a mám na to podobný názor

No to nemusím čekat 40let na francouze Já ti najdu na netu podobný případ tady u nás.Vykradou káču na poště v sobotu,a je to stejně zajištěný,jako ta pobočka banky

miroslav73 napsal

No to nemusím čekat 40let na francouze Já ti najdu na netu podobný případ tady u nás.Vykradou káču na poště v sobotu,a je to stejně zajištěný,jako ta pobočka banky

a jaká je spojitost s přepadením přepážky (bankovní, poštovní) a bezpečnostních sejfů?

to je špatně chápeš.Já nemluvím o přepadení přepážky ale o vykradení v noci.Ta pošta,je stejně zajištěná jako pobočka zmíněných bankhttp://www.policie.cz/clanek/vykradena-posta.aspx

a další....případ z léta letošního roku http://praha.idnes.cz/vyloupeni-posty-ve-vsenorech-d2y-/praha-zpravy.aspx?c=A120618_115951_praha-zpravy_sfo

a první odkaz nefunguje
nicméně nic to nemění natom, že si dovolím oponovat - kolik takových nočních přepadení bank tady máme? takže asi ta stejná úroveň zabezpečení nebude zas tak stejná...

je jasný,že jsou banky,s podzemním trezorem.Jenže takvých ústavů,zase v takové hustotě nejsou.Pobočky bank,jako je třeba KB je stejně zabezpečená,jako poštovní úřad.Zamčená zamřížovaná budova,s alarmem a v zamčené místnosti trezor.My se tu bvavíme o tom,jestli je lepší dát majetek do bezpečnostní schránky bo banky,nebo si pořídit domu trezor.Pravdu tu má/myslí robbie/.Trezor v baráku je dobrá věc,ale mít alarm není od věci.Stejně jako banku ti vyberou i barák.Jenže nebudu si kupovat trezor za 40tisíc,když tam dám známky nebo minci za 10tisíc.Já už tu psal,že není trezor jako trezor.Lidi tomu nerozumí.Ty trezory jsou v různých bezp.třídách.Ono rozdělat trezor v III nebo i větší bezp.třídě,to není žádná sranda.Má to armaturovavou betonovou vložku a ještě jiné prvky.Ono se zase úskotlivě bát že mě doma někdo přepadne a bude mě trápit,to bych nemyslel na nic jiného,a byl bych věčně ve stresu.Tak si zabezpečim barák alarmem,a nenechám se překvapit.