Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Umění - obrazy » Umělé přihazování v Galerie Národní 25 na Lhotákových kresbách

Vykupminci.cz
Numismatika

Umělé přihazování v Galerie Národní 25 na Lhotákových kresbách

Moderátoři: Wjem.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 3 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Je asi dost matematicky nepravděpodobné, aby se na dvou Lhotákových kresbách sešly najednou tato ID, které se neopakují, ale vždy jsou o jedno číslo odlišné:
1/ kresba "Dýmka strýce Bonifáce"
draží tato ID: 10540, 9851, 10737
2/ kresba "Dobrodružství Toma Sawyera"¨
draží tato ID: 10541, 9852, 10738
Myslím, že je to ukázkový příklad umělého vyhánění cen aukčními síněmi.
1/ první kresbu naleznete zde
https://www.galerie-narodni.cz/cs/predmet/10086-detail/
historii příhozů zde
https://www.galerie-narodni.cz/cs/aukce/13994-historie-prihozu/
2/ druhá kresba zde
https://www.galerie-narodni.cz/cs/predmet/10087-detail/
její historie příhozů
https://www.galerie-narodni.cz/cs/aukce/13998-historie-prihozu/

Docela na trestní oznámení.
Registrovaný uživatel
ale jo souhlas, GN 25 je svym pristupem dost proflakla...nicmene nejak nechapu, k cemu vsemu to bylo, kdyz vezmeme v potaz, ze vyhral (podle vasi teorie) stejny kupec pod cislem 10540 i 10541. V tom pripade bylo zcela zbytecne pouzivat 2 profily. A je jedno, zda prihazoval skutecny prodejce nebo pouze zprostredkovatel. Vysledek je z pohledu finalniho prodeje nula. Jinak oba obrazy jsou take jasne. Uz by stalo za to se preorientovat na nekoho jineho. Ale chapu, zasoby jsou zasoby.
Registrovaný uživatel
Myslím, že se čekalo na hejla, který se chytne a přihodí poslední. Tyto ID měly budit dojem, že je zboží cenné a je o něj zájem. Taktika ale nevyšla. Nejsou ovšem dost chytří, aby si pohlídali tuto okatost a nevolili matematicky odlišná ID.
Ale už si pohlídali to, že když chcete vidět jejich "zboží" a nejste zaregistrován jako jejich ID, tak Vám ho
v rámci před-aukční prohlídky zkrátka neukáží. Vpouštění na zvonek a po jedné osobě je další jejich opatrnost.
Registrovaný uživatel
tak ono je podle te ciselne rady jasne videt, ze jde o interni cisla, kdo by si jinak zakladal tolik uctu a jeste po dvou (mozna i po vice). To se ani nemusi normalne stihnout, nez tam zadate vsechny informace. Na druhou stranu, fiktivne vydrazenych polozek najdete mraky i u renomovanych aukcnich sini. Zde ale zase z jineho duvodu. Umele navyseni obratu a hlavne procenta prodanych polozek, na ktere priste nalakate prodejce. Takto vydrazene polozky se pak po roce znovu objevuji u te same aukci sine v nabidce. Nebudu tady jmenovat konkretne, staci rict, ze ani zmena jmena v lepsi renome nepomuze.
Registrovaný uživatel
To máte naprostou pravdu.
Ale, abych nekomentoval jenom poloviční praktiku GN 25, může to být i dobrovolná domluva aukční síně a dodejce zboží, což je část, která zpravidla umělému navyšování limitů předchází. Aukční síň, jelikož potřebuje pěkné zboží, bere od překupníků díla, která slíbí zastřešit vlastními limity na vlastní ID, jelikož by šel k jiné aukční síni, kde mu požadovaný cenový strop "přikryjí". Aukční síň, aby nemusela vydraženou věc danit označí pak aukci za zmařenou.
Je dost pravděpodobné, že při nárůstu internetových aukčních síní ( jen asi za poslední 2 roky jich je cca.8 nad standart G25 a Galerie Platýz ) je velká rvačka i o dříve průměrné zboží. Dnes se prodá takřka všechno. To pak vidíte včera vydražené průměrné Jany Dědiny v takových aukčních síních jako je Adolf Loos Apartmens. Devalvační smutek.
Registrovaný uživatel
Mám takové podezření,, že v internetových ukcích některých "renomovaných" galerii, pokud si z nějakého důvodu zadáte finanční limit a jste nebo zůstanete v aukci sami, tak automat udělá příhozy až do vašeho limitu :x
Registrovaný uživatel
Trochu mimo téma, ale souvisí s praktikami některých galerií. Před časem jsem dal na Vltavínu v aukci limit na grafický list J. Lieslera. Můj limit byl v předaukčním kole nejvyšší, ale na aukci někdo přihodil stejnou částku a list vyhrál. O dva dny později se tato grafika (stejné číslo) objevila v nabídce Dolmenu, ale za výrazně vyšší částku. Trochu mne překvapilo, že aukční síně získávají materiál i u konkurence, když je za výhodnou cenu.
Moderátor
Profa napsal
Trochu mimo téma, ale souvisí s praktikami některých galerií. Před časem jsem dal na Vltavínu v aukci limit na grafický list J. Lieslera. Můj limit byl v předaukčním kole nejvyšší, ale na aukci někdo přihodil stejnou částku a list vyhrál. O dva dny později se tato grafika (stejné číslo) objevila v nabídce Dolmenu, ale za výrazně vyšší částku. Trochu mne překvapilo, že aukční síně získávají materiál i u konkurence, když je za výhodnou cenu.


Vltavín a Dolmen jsou tutově nějak navzájem propojeni. V Dolmenu jsem nedávno koupil kresbu za 3600 Kč, která se dříve prodávala (a neprodala) ve Vltavínu za 4200 Kč...

Podle mě se jim zdal ten Váš limit ve Vltavínu příliš nízký, takže to sami dorovnali a jakoby koupili, aby to mohli nabídnout znovu vedle u propojené galerie Dolmen znovu za vyšší sumu... Jak prosté, milý Watsone :-)
Registrovaný uživatel
Profa napsal
Trochu mimo téma, ale souvisí s praktikami některých galerií. Před časem jsem dal na Vltavínu v aukci limit na grafický list J. Lieslera. Můj limit byl v předaukčním kole nejvyšší, ale na aukci někdo přihodil stejnou částku a list vyhrál. O dva dny později se tato grafika (stejné číslo) objevila v nabídce Dolmenu, ale za výrazně vyšší částku. Trochu mne překvapilo, že aukční síně získávají materiál i u konkurence, když je za výhodnou cenu.


Nenazyval bych to konkurenci. Ona v tomto odvetvi funguje velice dobre i vzajemna spoluprace. Takze to co se neproda v jedne galerii, se muze snadno prodat v jine za dvojnasobek a spokojene jsou obe strany. Proto je dulezite nez neco dam do aukce, si zjistit, kde se to da prodat nejlepe. Ne vzdy plati, ze cim renomovanejsi aukce, tim vyssi vydrazena cena. Prumerne veci prodate o mnoho lepe v horsich galeriich. Kazda galerie ma sve kupce a na ty se profiluje.
Registrovaný uživatel
Wjem napsal
Profa napsal
Trochu mimo téma, ale souvisí s praktikami některých galerií. Před časem jsem dal na Vltavínu v aukci limit na grafický list J. Lieslera. Můj limit byl v předaukčním kole nejvyšší, ale na aukci někdo přihodil stejnou částku a list vyhrál. O dva dny později se tato grafika (stejné číslo) objevila v nabídce Dolmenu, ale za výrazně vyšší částku. Trochu mne překvapilo, že aukční síně získávají materiál i u konkurence, když je za výhodnou cenu.


Vltavín a Dolmen jsou tutově nějak navzájem propojeni. V Dolmenu jsem nedávno koupil kresbu za 3600 Kč, která se dříve prodávala (a neprodala) ve Vltavínu za 4200 Kč...

Podle mě se jim zdal ten Váš limit ve Vltavínu příliš nízký, takže to sami dorovnali a jakoby koupili, aby to mohli nabídnout znovu vedle u propojené galerie Dolmen znovu za vyšší sumu... Jak prosté, milý Watsone :-)


presne tak. Proto je u tohoto typu galerii velky problem s vyvolavackou. Pokud zrovna nebudete mit stesti na kupujiciho, tak je to velky prodelek A s vyssi vyvolavackou vam to samozrejme odmitnou vzit a jeste vam budou vypravet pohadky. Mimochodem takovychto dvojicek je vice, staci pozorovat co se toci na internetovych aukcich.
Registrovaný uživatel
Je to špína. Také jsem ze začátku na to takto skákal, než jsem prokouknul.
Třeba se mi stalo u SB-Art, když dražili na LiveBids, tam byla fotografie Drtikola, nějaký portrét chlapce.
Celou dobu na to nikdo nepřihodil. Já jsem čekal do poslední sekundy a přihodil jsem.
A hle vzápětí příhoz. Číslo 10562. Znovu jsem přihodil. A zase příhoz. Tentokrát číslo 10400. Pak jsem přihodil já a zase číslo 10562.

Tak jsem jim to nechal :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Můžou si to ty dva kluci pověsit v kanclu.

Prostě špína a nefér chování. Pak se nemůžeme divit přepláceným výsledkům v online aukčních síních, když si uměle šroubují cenu.
« Poslední úpravu provedl(a) PetrPal v 23. 9. 2017, 5:46. »
Registrovaný uživatel
Nějak tomu nerozumím , proč si ty galerie kupují obrazy ve vlastní aukci? S čeho potom mají zisk? Přece to musí vlastníkům zaplatit.Nebo ne?
Registrovaný uživatel
Galerie si berou nejen provizi z prodeje od kupujícího (většinou 20%), ale i poplatek od prodávajícího (20-30%).
Jenis napsal
Nějak tomu nerozumím , proč si ty galerie kupují obrazy ve vlastní aukci? S čeho potom mají zisk? Přece to musí vlastníkům zaplatit.Nebo ne?
Registrovaný uživatel
Nojo ale podle diskuze jsou oni kupující a majitelovy musí obraz zaplatit.Příkladně obraz si vydraží za 10 000 Kč majitelovy musí zaplatit 8 000 Kč.Takže mají 2 000 Kč které ale musely za obraz taky zaplatit.Kde je ten zisk?
Registrovaný uživatel
Profa napsal
Galerie si berou nejen provizi z prodeje od kupujícího (většinou 20%), ale i poplatek od prodávajícího (20-30%).
Jenis napsal
Nějak tomu nerozumím , proč si ty galerie kupují obrazy ve vlastní aukci? S čeho potom mají zisk? Přece to musí vlastníkům zaplatit.Nebo ne?
Nějak mi to stejně neštymuje ... vlastně se obraz neprodá, protože si galerie přihazuje sama... tak jak může po prodávajícím chtít provizi a už vůbec ne po kupujícím, když neexistuje. Jediná možnost, která mne napadá... galerie tu věc koupila už dávno od majitele, takže už jen laboruje s nejvyšší cenou (podvádí). Další věc a co daně ze zisku odvádí, když vlastně obraz neprodá a koupí ji vlastně zase ona? Jak to vykazují, když vlastně neprodali a vlastně podle dohledatelnosti aukce vlastně prodali ? Myslím, že pokud by vykazovali pořád ztrátu (kupující nezaplatil) , tak je finančák vykouří ve fajfce, kdyby na to přišel ... podle mne by to mohl být i daňový delikt.
Registrovaný uživatel
To je jako bych měl obchod s potravinami a pořád bych tvrdil benáku, že mi za každé daňové období ukradli zloději 70 % zboží. Jak dlouho by to berňák žral asi ty mé pochybné ztráty ?
Registrovaný uživatel
Nebo mne napadá jiná možnost. Já přijdu do galerie s obrazem. Galerie ví, že by to mohla být dobrá věc a nabídne mi okamžitý odkup, ale za směšnou cenu a já trvám na aukci. Galerie to tedy vystaví a čeká jestli se někdo přihlásí s příhozem , pokud ano tak přihazuje sama do doby, dokud je to ještě v nějaké ceně pro ni příznivou. Pokud ano, tak nabídky přehodí ... koupí to sami a následně vystaví někdy jindy, nebo jinde a za víc. Prodávající dostane peníze, zaplatí provizi a vlastně to mají o 20 % lacinější tu výslednou cenu, než za kolik se obraz vydražil v aukci. Nevím jak to chodí, ale tak nějak jsem přemýšlel selskou logikou....
Registrovaný uživatel
Majitelé aukčních domů si běžně ve svých aukcích sami přihazují. A v internetových aukcích, když podám o den dříve limit, tak se v historii příhozů 1 sekundu před mým podáním objeví jiný limit, jen o 1 příhoz nižší. Nebo jsem nakonec se svým limitem o jeden příhoz překonaný, a hle: obraz nabízí galerista provozující onu internetovou aukci na nejbližším veletrhu Antique. Samozřejmě za trojnásobek "vydražené" ceny.
Registrovaný uživatel
Jenis napsal
Nojo ale podle diskuze jsou oni kupující a majitelovy musí obraz zaplatit.Příkladně obraz si vydraží za 10 000 Kč majitelovy musí zaplatit 8 000 Kč.Takže mají 2 000 Kč které ale musely za obraz taky zaplatit.Kde je ten zisk?


Z hlediska morálky, by měly veškeré aukční síně účtovat pouze provizi z prodeje
prodávajícímu. Bohužel dokud naši poslanci neschválí potřebný zákon,
bude to vždycky double charge a aukční síně si dál budou mastit kapsu.

Většinou jsou to obrazy které sami vlastní. Jelikož účtují kupujícímu 20% provizi,
tak mohou při koupi nějakého obrazu zaplatit i přeplacenou cenu, protože následně na té provizi účtované kupujícímu vydělají.

Viz příklad zde:

https://www.liveauctioneers.com/item/44863463_ota-bubenicek-oil-painting-farmhouses-czech

prodal se za EUR 778 vcetne provize cca 21000,- Kc

a vzapeti se prodaval zde:

https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/ota-bubenicek-z-jiznich-cech-3759

a jelikož by se běžnému smrtelníkovi tento přeprodej nevyplatil, protože
by mu účtovali 15% provizi za prodej, tak kdopak ho asi v tom Německu koupil, že ?

Více případů:

https://www.liveauctioneers.com/item/45982035_2-ota-janecek-czech-1919-1996-painting-and-print

https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/ota-janecek-bunka-4223

----------------------------------------------------------------------------------------

https://www.liveauctioneers.com/item/43763094_czech-school-around-1920-female-nude-in-landscape-oil

https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/-autor-neurcen-odhalena-3778

----------------------------------------------------------------------------------------

https://www.liveauctioneers.com/item/51138369_ankunft-am-dorf

http://www.obrazy-aukce.cz/aukce-detail/273/na-ceste.html

----------------------------------------------------------------------------------------
Registrovaný uživatel
Tak to nekupujte a je to.
Registrovaný uživatel
Další celkem zajímavá věc.

Nedávno se v Národní Galerii prodal tento obraz od Hlavsy: https://www.galerie-narodni.cz/cs/predmet/6903-detail/

A nyní je tentýž obraz nabízen v Galerii Platýz: https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/oldrich-hlavsa-potucek-ve-snehu-6579 v zaručeně "původním" stavu. Přijde vám tohle normální? Koupit obraz v jedné galerii a hned ho prodávat v té druhé? Ani bych se nedivil kdyby Platýz = Národní Galerie.
Registrovaný uživatel
AdamekPOS napsal
Další celkem zajímavá věc.

Nedávno se v Národní Galerii prodal tento obraz od Hlavsy: https://www.galerie-narodni.cz/cs/predmet/6903-detail/

A nyní je tentýž obraz nabízen v Galerii Platýz: https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/oldrich-hlavsa-potucek-ve-snehu-6579 v zaručeně "původním" stavu. Přijde vám tohle normální? Koupit obraz v jedné galerii a hned ho prodávat v té druhé? Ani bych se nedivil kdyby Platýz = Národní Galerie.


Neskákejte na lep. Galerie Národní NENÍ Národní Galerie!
Slovosled je důležitý, ne, že ne...
Registrovaný uživatel
Ještě jsem zapomněl napsat, proč jsem slovo PŮVODNÍ dal do uvozovek. Protože oni píšou "obraz v původním stavu" ale jak můžete vidět, tak je tam jiný rám. Pokud se vymění rám, tak obraz už přece původní není, protože původní rám je jenom jeden (ten první). Nebo se pletu? Jsem laik.
Registrovaný uživatel
Pro AdamekPOS
Obě galerie k sobě mají velmi blízko, odhaduji tak 200 metrů. Mimo téma mám osobní dotaz: co ten kostelecký kronikář, ozval se?
Moderátor
AdamekPOS napsal
Ještě jsem zapomněl napsat, proč jsem slovo PŮVODNÍ dal do uvozovek. Protože oni píšou "obraz v původním stavu" ale jak můžete vidět, tak je tam jiný rám. Pokud se vymění rám, tak obraz už přece původní není, protože původní rám je jenom jeden (ten první). Nebo se pletu? Jsem laik.


Rám nemá na hodnotu obrazu žádný vliv (pokud nejde o nějaký hodně starý umělecky vyráběný).
Ovšem může mít psychologický účinek na kupce - ten první rám z Národní je novodobá socialistická tuctovka, ten druhý z Platýzu vypadá jakoby starobyleji a kupec spíše vyplajzne o něco víc...
« Poslední úpravu provedl(a) Wjem v 23. 9. 2017, 21:06. »

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 3 > »

Sběratel.com » Umění - obrazy » Umělé přihazování v Galerie Národní 25 na Lhotákových kresbách

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1