Sběratel.com

Zdravím , mám kolorovaný linořez Václava Špály, jde o portrét syna Jana , který se narodil v roce 1920. Signatura PD , přípis LD" Jenda ". 2 portréty syna Jana , z nichž jeden je navíc pojmenovaný také "Jenda" . Vlastní GAVU, Galerie výtvarného umění Cheb, viz link: http://www.gavu.cz/data/567-spala_katalog_web2.pdf
, kde podoba je totožná . Původně šlo o volný list , který jsem adjustoval , na rubu linořezu je sběratelské razítko zahradního architekta Josefa Vaňka z Chrudimi ,který se přes bratry Čapky se Špálou znal a jehož razítko se na Špálových pracech objevuje., viz link: https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/vaclav-spala-devce-2936
Pravost díla garantuji vrácením pěněz . Cena: 9000,-CZK
email : petr.zahumensky@seznam.cz, popř tel , 733 708 357 Ideální by byl os, odběr a prohlédnutí díla, ale možno i poštou. Jsem z Olomouce.

Obrázky:

A není ta cena Jendy jaksi přemrštěná? Za devítku lze sehnat již pěkný pohledný obraz.

Zdravím , je to běžná cena za Špálovy linořezy.

Ovšem Špálovy portréty syna Jendy jsou oleje!!! Nějak mi přijde divný, že by syna dělal jako grafiku...
I ten podpis mi přijde lehce těžkopádný...

Neračte se zlobit, ale na mě to působí jako vyříznutá stránka (frontispis) z nějaké knížky.

Ono jde taky o to, odkud tu věc máte, resp. jakou má "historii"...

Jinak přiložený obrázek běhal na Aukru a na Bazoši...
Pravého Špálu bych čekal spíše jinde...

Obrázky:

Pro mne je tam jasně signifikantní to sběratelské razítko Josefa Vaňka , který byl vážený pán a seriozní sběratel . Ve prospěch Špály hovoří jasná , sevřená , pevná kompozice. Práce je ručně kolorována, čili těžko frontispis.Kdysi jsem divil také proč lidé nejezdí do pražských kamenných aukcí s kvalitními autory . Dnes se nedivím.Zkušenosti mám. Když si odečtete náklady na cestu do Prahy a 20% provize z prodeje u aukčních síní , vyjde Vám to nastejno , jako kdybyste prodávali na Aukru , či jinde.

Navíc , pokud by chtěl někdo Špálu padělat, zvolí si typicky "špálovské "téma , čili kytici , či akt , nikoliv portrét syna .

Tady je také Špála ,ale ceny jsou hodně různé i za stejný motiv.. Dva příklady.
https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/vaclav-spala-odpocivajici-divka-4470

https://baggira.aukceobrazu.eu/paint/detail/399/?page=11&state=normal

Volard napsal

Tady je také Špála ,ale ceny jsou hodně různé i za stejný motiv.. Dva příklady.
https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/vaclav-spala-odpocivajici-divka-4470

https://baggira.aukceobrazu.eu/paint/detail/399/?page=11&state=normal

Cena je různá, protože na té druhé internetové aukci se teprve přihazuje a má to deadline až v září. Cena jistě ještě vyleze nahoru...

Ad : Wjem. Toho Špálu co " běhá " , po Aukru, Bazoši jsem dohledal. Je to pana Bartoně ze Zlína , spojil jsem se sním telefonicky . " Svého " Špálu má z pozůstalosti. Má jej na Aukru , je tam jeden příhoz za 6000,- . Dr. Matějček , znalec mu jej odhadl na 13 000.

Petrarca:
No a? A co vám asi tak řekne Aukro prodejce, když mu zavoláte po telefonu...
Ostatně ten jeho obrázek nevisí teď na Aukru poprvé. A před tím byl i na Bazoši. Nemá žádný hodnověrný znalecký posudek a ty plky o nějakém slovním odhadu Dr. Matějčka si může vymyslet kde kdo...

Mně je jeho i váš obrázek obrázek při nejmenším podezřelý...

A propos, Špála je jedním z našich nejvíce padělávaných výtvarníků, což se mimochodem dostalo i do jedné ze starších, ale výborných detektivek "Nahá pastýřka". Pan Pacínek tam vypráví, že prodal jisté milostivé paní falešného Špálu, ale že byla k němu tak laskavá, že se nepřipojila k ostatním poškozeným a když se vrátil z výkonu trestu našla mu místo obstaravatele pohřbů...

Obrázky:

Wjeme, že jsi skeptický je naprosto v pořádku v dnešní době viz. Bohdalová. Ale ty jsi skeptický skoro ke všemu, co tady někdo dá na posouzení. To, že ústní odhad nějakého doktora přes obrazy není nic směrodatného je jasné, ale i tvůj odhad má úplně stejnou váhu, jako jeho a nezlob se na mne. Stejně tak jsi ohodnotil i můj obraz Lolka a já dnes vím, že ses mýlil v posudku. Jde o originál Lolka a mám to od sběratele Lolka a zároveň historika umění, který řekl, že sice není nic moc námětem , ale je to skutečně on a dál mi řekl, že i muži mají své dny , takže vždy nemusel vytvořit dílo světoborné kvality. Nezlob se za mou upřímnost, nemyslím to zle , ale nejsi pro mne neomylný ve svých odhadech a jinak si tě samozřejmě vážím pro tvé neodiskutovatelné znalosti v oboru umění. Jen to chce občas připustit omyl, ale to se netýká samozřejmě obrazu o kterém tady diskutujete o tom nic nevím a chce to asi posouzení více povolaných v oboru...

lachtan napsal

Wjeme, že jsi skeptický je naprosto v pořádku v dnešní době viz. Bohdalová. Ale ty jsi skeptický skoro ke všemu, co tady někdo dá na posouzení. To, že ústní odhad nějakého doktora přes obrazy není nic směrodatného je jasné, ale i tvůj odhad má úplně stejnou váhu, jako jeho a nezlob se na mne. Stejně tak jsi ohodnotil i můj obraz Lolka a já dnes vím, že ses mýlil v posudku. Jde o originál Lolka a mám to od sběratele Lolka a zároveň historika umění, který řekl, že sice není nic moc námětem , ale je to skutečně on a dál mi řekl, že i muži mají své dny , takže vždy nemusel vytvořit dílo světoborné kvality. Nezlob se za mou upřímnost, nemyslím to zle , ale nejsi pro mne neomylný ve svých odhadech a jinak si tě samozřejmě vážím pro tvé neodiskutovatelné znalosti v oboru umění. Jen to chce občas připustit omyl, ale to se netýká samozřejmě obrazu o kterém tady diskutujete o tom nic nevím a chce to asi posouzení více povolaných v oboru...

A už jste si na tu Lolkovu signaturu posvítil UV lampou, jak jsem doporučoval?

Wjem napsal

lachtan napsal

Wjeme, že jsi skeptický je naprosto v pořádku v dnešní době viz. Bohdalová. Ale ty jsi skeptický skoro ke všemu, co tady někdo dá na posouzení. To, že ústní odhad nějakého doktora přes obrazy není nic směrodatného je jasné, ale i tvůj odhad má úplně stejnou váhu, jako jeho a nezlob se na mne. Stejně tak jsi ohodnotil i můj obraz Lolka a já dnes vím, že ses mýlil v posudku. Jde o originál Lolka a mám to od sběratele Lolka a zároveň historika umění, který řekl, že sice není nic moc námětem , ale je to skutečně on a dál mi řekl, že i muži mají své dny , takže vždy nemusel vytvořit dílo světoborné kvality. Nezlob se za mou upřímnost, nemyslím to zle , ale nejsi pro mne neomylný ve svých odhadech a jinak si tě samozřejmě vážím pro tvé neodiskutovatelné znalosti v oboru umění. Jen to chce občas připustit omyl, ale to se netýká samozřejmě obrazu o kterém tady diskutujete o tom nic nevím a chce to asi posouzení více povolaných v oboru...

A už jste si na tu Lolkovu signaturu posvítil UV lampou, jak jsem doporučoval?

Buďte si jist, že to historik udělal a i jinak to zkoumal, ale já vám nedokážu popsat jak, protože těm postupům nerozumím. Jinak u nás se dá Lolek občas sehnat, protože kolikrát nějaké věci visí v domech aniž by ti lidé věděli, že to je nějaký Lolek ani neví kdo to je. Jsme tady region, kde Lolek, Kašpar, Hoplíček působili. Takhle jsem koupil i A.Kašpara 2 x .... Samozřejmě mi řekl, že Lolek byl i v době kdy žil nejfalšovanější autor a falsifikátů viděl spousty, ale ten můj je Lolek. Jinak to byl kurátor sbírek, i těch ostatních zmíněných autorů a několik jich má doma. Víc se k tomu vyjadřovat netřeba.

lachtan napsal

Wjem napsal

lachtan napsal

Wjeme, že jsi skeptický je naprosto v pořádku v dnešní době viz. Bohdalová. Ale ty jsi skeptický skoro ke všemu, co tady někdo dá na posouzení. To, že ústní odhad nějakého doktora přes obrazy není nic směrodatného je jasné, ale i tvůj odhad má úplně stejnou váhu, jako jeho a nezlob se na mne. Stejně tak jsi ohodnotil i můj obraz Lolka a já dnes vím, že ses mýlil v posudku. Jde o originál Lolka a mám to od sběratele Lolka a zároveň historika umění, který řekl, že sice není nic moc námětem , ale je to skutečně on a dál mi řekl, že i muži mají své dny , takže vždy nemusel vytvořit dílo světoborné kvality. Nezlob se za mou upřímnost, nemyslím to zle , ale nejsi pro mne neomylný ve svých odhadech a jinak si tě samozřejmě vážím pro tvé neodiskutovatelné znalosti v oboru umění. Jen to chce občas připustit omyl, ale to se netýká samozřejmě obrazu o kterém tady diskutujete o tom nic nevím a chce to asi posouzení více povolaných v oboru...

A už jste si na tu Lolkovu signaturu posvítil UV lampou, jak jsem doporučoval?

Buďte si jist, že to historik udělal a i jinak to zkoumal, ale já vám nedokážu popsat jak, protože těm postupům nerozumím. Jinak u nás se dá Lolek občas sehnat, protože kolikrát nějaké věci visí v domech aniž by ti lidé věděli, že to je nějaký Lolek ani neví kdo to je. Jsme tady region, kde Lolek, Kašpar, Hoplíček působili. Takhle jsem koupil i A.Kašpara 2 x .... Samozřejmě mi řekl, že Lolek byl i v době kdy žil nejfalšovanější autor a falsifikátů viděl spousty, ale ten můj je Lolek. Jinak to byl kurátor sbírek, i těch ostatních zmíněných autorů a několik jich má doma. Víc se k tomu vyjadřovat netřeba.

Takže, když se tím vaším Lolkem ten znalec tak důkladně zaobíral, tak vám jistě vystavil posudek, neníliž pravda? Sem s ním...

Wjem napsal

lachtan napsal

Wjem napsal

lachtan napsal

Wjeme, že jsi skeptický je naprosto v pořádku v dnešní době viz. Bohdalová. Ale ty jsi skeptický skoro ke všemu, co tady někdo dá na posouzení. To, že ústní odhad nějakého doktora přes obrazy není nic směrodatného je jasné, ale i tvůj odhad má úplně stejnou váhu, jako jeho a nezlob se na mne. Stejně tak jsi ohodnotil i můj obraz Lolka a já dnes vím, že ses mýlil v posudku. Jde o originál Lolka a mám to od sběratele Lolka a zároveň historika umění, který řekl, že sice není nic moc námětem , ale je to skutečně on a dál mi řekl, že i muži mají své dny , takže vždy nemusel vytvořit dílo světoborné kvality. Nezlob se za mou upřímnost, nemyslím to zle , ale nejsi pro mne neomylný ve svých odhadech a jinak si tě samozřejmě vážím pro tvé neodiskutovatelné znalosti v oboru umění. Jen to chce občas připustit omyl, ale to se netýká samozřejmě obrazu o kterém tady diskutujete o tom nic nevím a chce to asi posouzení více povolaných v oboru...

A už jste si na tu Lolkovu signaturu posvítil UV lampou, jak jsem doporučoval?

Buďte si jist, že to historik udělal a i jinak to zkoumal, ale já vám nedokážu popsat jak, protože těm postupům nerozumím. Jinak u nás se dá Lolek občas sehnat, protože kolikrát nějaké věci visí v domech aniž by ti lidé věděli, že to je nějaký Lolek ani neví kdo to je. Jsme tady region, kde Lolek, Kašpar, Hoplíček působili. Takhle jsem koupil i A.Kašpara 2 x .... Samozřejmě mi řekl, že Lolek byl i v době kdy žil nejfalšovanější autor a falsifikátů viděl spousty, ale ten můj je Lolek. Jinak to byl kurátor sbírek, i těch ostatních zmíněných autorů a několik jich má doma. Víc se k tomu vyjadřovat netřeba.

Takže, když se tím vaším Lolkem ten znalec tak důkladně zaobíral, tak vám jistě vystavil posudek, neníliž pravda? Sem s ním...

Já vám přece nemusím nic dokazovat a tak nějak jsem čekal, že kvůli své ješitnosti to mé vyjádření nespolknete a budete požadovat další a další důkazy, aby jste měl za každou cenu pravdu... to je právě ten rozdíl mezi námi dvěma ... já dokážu i připustit , že se mohu mýlit a vůbec se za to nestydím, že jsem normálně chybující člověk .. to není ostuda se mýlit, ostuda je to nepřiznat.. Víte já jsem nervově labilní, jak jste několikrát napsal a vy jste zase ješitný to je celé, takže každý zůstaneme ve své škatulce a budeme neskonale šťastní , že žijeme a bez bolesti se vyčůráme a vykakáme. Každý máme ten svůj svět a nebudeme si kazit den

PETRARCA nezoufej a nech si svůj obrázek určit ještě od několika nezávislých znalců a neber vyjádření na tomto serveru za konečné, protože ani sebelepší odborník světového formátu ti ho spolehlivě neurčí dle foto na netu. Kdo tohle dokáže, tak má tři vily na pobřeží Atlantiku, dvě aukční galerie, miliardy dolarů v bance a jiné propriety .... je placen zlatem Myslím, ale že takový žádný není, takže jak jsem říkal nezoufej a obíhej opravdové znalce, kteří si to fyzicky prohlédnou. Ti kteří to určují z foto tady, jen věští z křišťálové koule ... samozřejmě mohou mít pravdu to připouštím ... je to jen má zkušenost nic víc , měj se hezky.... jo a opravdu jsem nechtěl nikoho urazit, ani já jsem se neurazil při Wjemových vyjádřeních, takže předpokládám, že je i on formát a bere to jen za přátelskou diskuzi stejně, jako já .

Já jsem v pohodě, ale děkuju Lachtanovi za podporu .Obraz musí mít především " ducha " . A mně se ta sveřepost malého chlapce , redukovaná na několik nezbytnýcch čar líbí , ať tak či onak . Kdybych tady vystavil svého Lolka, poloakt z r. 1901 kdy studoval na Akademii toho roku u Rudolfa von Ottenfelda, to by byl teprve poprask ."" Lolek , to jsou především zvířátka" , slyšel bych .Nicméně , mně se ta slečna se " srnčíma ", nepřítomnýma očima líbí , ať je tomu jakkoliv.

Petrarco, píšete: "Pro mne je tam jasně signifikantní to sběratelské razítko Josefa Vaňka.......". Chtěl bych vás upozornit, že tohle razítko i jakékoliv jiné je jako důkaz pravosti nesmysl. Dojděte si do jakékoliv provozovny, kde vyrábějí razítka a zeptejte se jich, za jak dlouho vám vyrobí razítko z předlohy otisknuté na papíru, nebo i vyfocené. Když budou v dobrém rozmaru, dělají to na počkání, jistě pak do druhého dne. Tohle se dělalo již před cca 10 lety, jakékoliv razítko se státním znakem se prodávalo načerno za 1000 Kč, četnické za 3000 a notářské za 5000 Kč. Ne však každému výše uvedené, ale poukazuji na technologii výroby razítek a razítko zahradního architekta udělají naprosto každému. Nedávno se takto rozmohla tzv. "pozůstalostní razítka" různých malířů, mající dokazovat originalitu obrazů. Tedy orazítkovaný Jenda má stejnou cenu, jako neorazítkovaný pro toho, kdo zná kejkle s výrobou a použitím razítek. A i stáří otisku razítka se dá urychlit. Takhle prodáváte jen iluzi pravosti.

Zdravím Stepe, pořád nechápu motiv případného "padělatele " mého díla . To by nebyl padělatel , ale vůl. Byl by to ten případ " padělatele " , který se odehrál hluboko za socialismu , kdy nějaký " padělatel" , padělal pětikoruny , kde náklad na výrobu jedné pětikoruny byl 7,- Kčs. Soud takového troubu ani tehdy nepotrestal. Padělají se díla v řádu minimálně statisíců , ne tam , kde "padělatel " po odečtení nákladů vydělá 1500,-

Ostatně , ten Špála pana Bartoně se draží , čili přestaně " běhat " po Aukru , Bazoši, viz . link: http://aukro.cz/vaclav-spala-divka-i6902475467.html

petrarca napsal

Zdravím Stepe, pořád nechápu motiv případného "padělatele " mého díla . To by nebyl padělatel , ale vůl. Byl by to ten případ " padělatele " , který se odehrál hluboko za socialismu , kdy nějaký " padělatel" , padělal pětikoruny , kde náklad na výrobu jedné pětikoruny byl 7,- Kčs. Soud takového troubu ani tehdy nepotrestal. Padělají se díla v řádu minimálně statisíců , ne tam , kde "padělatel " po odečtení nákladů vydělá 1500,-

Petrarco ten problém stejně rozlouskne, jen několik posudků znalců nezávisle na sobě, jak jsem říkal a stejně se tady nedobereš rozhodnutí na tomto foru, které by někdo bral za bernou minci. Tvoje přesvědčení o pravosti a stejně tak přesvědčení o nepravosti zdejších odborníků je pro další případný prodej stejně na nic. Dobré je, že chlapi upozorňují na různé markanty, které by nemusely být dobré pro určení, jako originálu .... je dobré, že tady jsou chlapi, jako Wjem, Jazdr, Stepe , protože to je základ pro další zjišťování originality. Ale stejně se tady nikdy ničeho nedoberete, pořád to bude tak, že ty budeš přesvědčen o tom, že je to originál a kluci budou předkládat argumenty proč by to originál být nemusel. Ničeho se tady kluci nedoberete pokud to nebudete mít fyzicky před sebou si myslím, jako laik ... z fotek poznáte PRD LEDA A TŘI KOLEDY K TOMU

Zdravím Lachtana , souhlas , za kritiku jsem v duchu Hegelovské dialektiky rád. Čili"Teze , antiteze , syntéza ".
Určitě je dobré dát dílo v plen.

http://aukro.cz/vaclav-spala-divka-i6902475467.html , tak se nakonec ten obdobný Špála vydražil na Aukru za 7600,- .Ať tak , či onak.