Angličané jsou legrační, říkají těmto mincím Penny přičemž zkratka pro Penny je “d” od slova denarius.
Aethelred II. 978 –1016
ref. S 1144
váha 1,606 g \ velikost 20,5 x 20,4 mm
První typ s rukou, mincovna Londýn.
Ražen v období 979 – 985
Nápadně připomíná Denár Boleslava II. C 123, proto ho mám.
Obrázky:
Zahraniční mince denárového období
Autor | Příspěvek |
---|---|
#1 20. 3. 2013, 12:28
|
|
Registrovaný uživatel | |
#2 20. 3. 2013, 12:32
|
|
Registrovaný uživatel | |
#3 20. 3. 2013, 12:33
|
|
Registrovaný uživatel |
jinak ten Aethelred II. je krásná mince, blahopřeji a tiše závidím jak si stojí finančně tyto staré angl. mince v porovnání s našimi denáry?
« Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 20. 3. 2013, 12:43. » |
#4 20. 3. 2013, 12:43
|
|
Registrovaný uživatel |
Nějak systematicky se o ně nezajímám tak nemám přehled, akorát tento mi vyloženě padl do oka tou podobností s Boleslavem II. Stál mně $650,- takže vlastně míň než ten C 123 |
#5 20. 3. 2013, 12:54
|
|
Registrovaný uživatel |
pár dalších kousků Aethelreda II. z http://www.mcsearch.info:
Av: + ÆĐELRED REX ANGLORX Rv: +EADMVND M-O LVND 1,29 g Obrázky: |
#6 20. 3. 2013, 12:58
|
|
Registrovaný uživatel | |
#7 20. 3. 2013, 13:00
|
|
Registrovaný uživatel | |
#8 20. 3. 2013, 14:48
|
|
Registrovaný uživatel |
Nádherné mince páni.
Boleslavova minca by mala byť pravdepodobne staršia. Nepoznám však presné roky razby. Preto by ma pri tej nápadnej podobnosti zaujímalo, či sa mohli angláni inšpirovať mincami Boleslava?? Alebo ako vysvetliť tú podobu? V tomto mincovnom období sa nevyznám, ale přemyslovské denáre sa mi veľmi páčia. |
#9 20. 3. 2013, 15:08
|
|
Registrovaný uživatel |
Aliguis , určite sa anličania neišpirovali ražbou Boleslava (nebol ujo Google) , pokiaľ sa pozrieš do katalógu Karolínskeho obdobia pochopíš ako sa postupne menilo mincovníctvo v rannom stedoveku.
_______________ Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti. |
#10 20. 3. 2013, 15:22
|
|
Moderátor |
Ono je to přesně naopak. České denáry se inspirovaly denáry anglickými, proto se jim také říká denáry "aethelredského typu" Na některých Jaromírových denárech dokonce zůstalo jméno krále Aethelreda.
_______________ |
#11 20. 3. 2013, 15:24
|
|
Moderátor |
Takze byl v te dobe ujo Google nebo nebyl?
_______________ Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2 Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/ |
#12 20. 3. 2013, 16:30
|
|
Moderátor |
Tajemná Adivea (pokud tedy vůbec existovala) měla být dcerou anglického krále Eduarda I. a manželkou Boleslava II., nicméně v této teorii leccos nepasuje, protože české denáry tohoto typu jsou až záležitostí 80./90. let 10. století, rozhodně nebyly raženy dříve.
Ono je ale i jiné a vcelku jednoduché vysvětlení k převzetí ikonografie - obchodní kontakty. Jen tak namátkou si vzpomínám, že Aethelredův denár + nějaké zlomky byly zastoupeny v nálezu z Kelče. Já na tohle období ale rozhodně nejsem žádná kapacita, takže diskuzi přenechám povolanějším _______________ |
#13 20. 3. 2013, 18:21
|
|
Registrovaný uživatel |
Prý to nebude Anglie, ale nejspíš Francie...
|
#14 21. 3. 2013, 6:54
|
|
Registrovaný uživatel |
Nebude co? Nerozumím Tvé poznámce |
#15 21. 3. 2013, 7:23
|
|
Moderátor |
Máš na mysli jinou ženu, která je na českých denárech, tedy Emmu. Tam byla dříve jedna teorie, že byla angického původu, ale pravděpodobný je pozdější názor, že byla vdovou po burgundském králi. |
#16 21. 3. 2013, 7:33
|
|
Moderátor |
V Künkerově aukci, která proběhla před pár dny, byl opravdu famózní soubor karolinských a dalších západních raně středověkých ražeb.
Mezi nimi byla pod pol. 2316 mince, která byla klíčem k rozluštění záhady královny Emmy. Mince burgundského krále Lothara společně s manželkou, která má v opise úplně stejný nápis jako pozdější český Emmin denár : https://www.kuenker.de/Auktion_suche.Kuenker?qas_suche=2316 Bohužel ve stavu nic moc, na webu už jsem našel jen malý obrázek. Ale stejně je to poprvé, co jsem viděl tuto věc v aukci. Emma byla zřejmě druhou manželkou Boleslava II. a jejím syny měli být Jaromír a Oldřich. |
#17 21. 3. 2013, 7:49
|
|
Moderátor |
1) Denáry s (ne úplně jistým) jménem ADIVA nebo ADIVEA jsou pokud vím dva, byzantizující Cach 86, což je ražba z druhé poloviny 80.let 10.stol. a Cach 135, což je naopak mince až z druhé poloviny 90.let 10.stol. Ani jedna ovšem není tzv. edelredského typu. 2) České denáry edelredského typu jsou zcela jistě až z počátku 90.let 10.století (přestože ještě v knize Z.Petráně se píše něco jiného). Přes jejich masových výskyt v nálezech neexistuje jediný domácí ani zahraniční nález uložený před r.991, kde by byly zastoupené. Záhadou je, že napodobují nejstarší typ anglických Edelredových mincí, který se v té době již nerazil ! Vedl jsem o tom několik kuloárových debat, ale zatím neznám vysvětlení. K tomu se přidává skutečnost, že na přelomu 80. a 90.let ztratil Přemyslovský stát Krakovsko ve prospěch Měška I., takže západo-východní obchodní magistrála, ze které mělo dle koncepce historiků pramenit bohatství českých Boleslavů se tím vymkla z jejcih kontroly. 3) K Edelredovým anglickým denárům (opravdu krásné mince, všechny typy), jsem si utvořil obrázek, že to musel být opravdu mocný král, když toho tolik razil. Te´d už si tím ale nejsem až tak jistý, protože na jeho masové ražbě měla asi klíčový podíl povinnost odvádět Dánům tribut. Jestli máte toto téma někdo nastudované, můžete mě opravit nebo upřesnit. |
#18 21. 3. 2013, 8:29
|
|
Registrovaný uživatel | |
#19 21. 3. 2013, 9:03
|
|
Registrovaný uživatel |
Sakryš to je zajímavé, zase jsem o malinko chytřejší. |
#20 21. 3. 2013, 9:04
|
|
Registrovaný uživatel |
pánové, přesuňme se v této diskuzi do vlákna o Boleslavech, kam jsem diskuzi výše skopíroval, díky
|
#21 21. 3. 2013, 11:29
|
|
Registrovaný uživatel |
Jen tak mimochodem a bez souvislost,
teď jsem si náhodou všiml že Ethelred II. měl druhou manželku také Emmu. |
#22 21. 3. 2013, 11:45
|
|
Registrovaný uživatel |
o tom píše už Z. Petráň v knize První české mince (s. 131)
|
#23 22. 3. 2013, 12:49
|
|
Registrovaný uživatel |
má nejstarší středověká mince. co jsem tak hledal na netu, tak tato variace s úzkou kaplicí se moc nevyskytuje, také v úhlech kříže bývají pěkně zřetelné tečky, zde jsou však jen takové nezřetelné hrbolky, tak doufám, že to není nějaké falzum, protože mince ani moc dobře nezvoní ... nicméně střížek vypadá košer, takže pokud falzum, pak jedině dobové ...
Ludvík Pobožný (814-840) Av: HLVDOVVICVS IMP Rv: XPISTIΛNΛ RELIGIO 1,59 g 21 mm Obrázky: |
#24 22. 3. 2013, 13:32
|
|
Moderátor |
Na novodobé falzum to podle vzhledu nevypadá, i hmotnost je v pořádku.
Tento třetí typ Ludvíka Pobožného byl ražen ve více mincovnách, lze je rozlišit podle drobných detailů. Depeyrot, což je nejnovější zpracování karolinských mincí z r.2008, uvádí denáry bez kuliček v úhlech kříže jen z mincovny Treves. Má ovšem pérovky, tak ostatní detaily jako je charakter písma nejde srovnat. Otázka ještě je, zda se nerazily napodobeniny tohoto typu v pozdějším středověku, jako třeba francouzské Karlových denárů z mincovny Melle z 11.stol., ty které jeden čas hojně chodily na ebayi. |
#25 16. 9. 2013, 22:06
|
|
Registrovaný uživatel |
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1