Myslím, že by to mohlo být nějaké benátské "denaro scodellato" :
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Venezia+Denaro+scodellato&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=
Zahraniční mince denárového období
Autor | Příspěvek |
---|---|
#26 17. 9. 2013, 6:38
|
|
Moderátor | |
#27 17. 9. 2013, 10:51
|
|
Registrovaný uživatel |
Dobrý deň a ďakujem za pomoc, bude to ono.
|
#28 2. 10. 2014, 15:26
|
|
Moderátor | |
#29 18. 12. 2014, 0:20
|
|
Registrovaný uživatel | |
#30 18. 12. 2014, 0:46
|
|
Moderátor |
ano, je to par dni, ani se neda rict, ze nedavno. koukam, ze opravdu tahle vec rade lidi neunikla. asi jste si tim padem take vsimli, ze se spolu s tim drazil i cesky denar, prinejmensim pomerne pofiderniho vzhledu (nebyl jsem jediny, komu se nelibil). kde je jedna levota, muze byt i druha (a to tento karolinsky kousek). asi by bylo naivni si myslet, ze pri dnesnim prebubrelem trhu s falzy by toto obdobi melo byt vyjimkou. navic, pokud se nepletu, byl prodejce ze zeme netusenych moznosti.
_______________ |
#31 18. 12. 2014, 10:10
|
|
Moderátor |
Taky s podivem zírám, že pozornosti neunikne ani myš ..
Falzum to asi bude, a dost nebezpečné. Rozeznat detaily, podle kterých se dá mince odlišit od pravého karolinského denáru nejsou příliš výrazné. V průběhu aukce jsme s oliverem vedli k pravosti diskuzi, názor se dá spíš seskládat z více okolností. Výskyt spolu s podezřelým českým denárem byl jeden střípek. Kdyby byla mince v některé západní aukci, bylo by rozhodování ještě těžší. Už jsem viděl další falza pravděpodobně původem ze stejné dílny z různých období a srovnání mě názor potvrzují. Pro mě dost silný argument, i když také nepřímý - tahle mince nemůže přijít ze směru, odkud se nabízela jako neurčená, v tamějších nálezech se nevyskytuje. Nakonec výsledek aukce něco napovídá, na pravou minci zlomek ceny, na falzum drahé školné. Pokud neskončila fiktivním prodejem. |
#32 4. 1. 2015, 22:37
|
|
Registrovaný uživatel | |
#33 4. 1. 2015, 22:45
|
|
Registrovaný uživatel | |
#34 14. 1. 2015, 19:47
|
|
Moderátor |
Dovolím si vložit jednu z méně známých denárových mincí, která má aspoň nepřímou spojitost s dějinami Velké Moravy.
K ražbě vlastní mince Velká Morava za tři čtvrtě století svého rozmachu jak známo nedospěla. Není to nijak překvapivé, peněžní oběh byl v 9.století velmi omezený i v celé oblasti Východofranské říše, přestože zejména v Podunají probíhal intenzivní obchod. Mince karolinských panovníků, ražené v mincovnách východně od Rýna, jsou pro celé 9.století velmi vzácné. Dokonce i ražby porýnských mincoven V Mohuči, Trevíru či Kolíně jsou daleko méně četné ve srovnání se západní částí Franské říše, kde intenzivní produkci vyvíjely desítky mincoven. Nejbližší aktivní mincovny působily v severní Itálii a také především ražby lombardských měst, Pavie a Milána jsou zastoupeny v nečetných nálezech mincí z této doby v Podunají. Nálezů mincí z 9.století na samotném území Moravy je doslova jako šafránu. Dobře známé jsou dva nálezy byzantských solidů, mikulčický hrobový nález u trojlodní baziliky, se solidem Michala III. a poněkud nejistý nález solidu Theofilla II. z hradiska sv.Klimenta u Osvětiman. V Mikulčicích byly nalezeny ještě tři široké severoitalské denáry králů Lamberta a Berengara, všechny proděravělé a pravděpodobně získané jako kořist starých Maďarů při tažení do severní Itálie r.899. Jeden byzantský solidus a jedna karolinská mince, ovšem se spornou datací, byly nalezeny i na dnešním západním Slovensku. Možnost získat do sbírky nějakou minci když už ne přímo velkomoravskou, tak aspoň vážící se k VM dějinám je tedy omezená. Denár na fotce je společnou ražbou římského papeže Jana IX. (898-900) a císaře Lamberta ze Spoleta. Je jednou z řady papežských mincí, ražených v Římě v období od počátku 9. do druhé poloviny 10.století. Oproti nejstarším papežským mincím z 8.století, které odrážejí silnou vazbu papežského stolce na Byzanc jsou pozdější denáry dokladem spojenectví papežů s franskými panovníky, kteří v osobě Karla Velikého obnovili západní císařství. Na denárech je tradičně jméno papeže většinou ve formě monogramu, jméno vládnoucího císaře v opise na jedné straně a sv.Petra na straně druhé. Poprvé na denáru Jana VIII. a pak na denárech Formosa, Jana IX. i dalších nástupců je nejen jméno ale i poprsí sv.Petra. Je tím deklarován primát římského biskupa jako nástupce sv.Petra v církvi, který byl, zejména ve vztahu ke Konstantinopoli, prosazován často dosti obtížně. Závěrem ta spojitost s velkomoravskými dějinami. Jan IX. obnovil, zřejmě v r.899, na žádost Mojmíra II. v plném rozsahu velkomoravskou církevní organizaci, která utrpěla zásahem Svatoplukovým a Wichingovým po Metodějově smrti r.885. Vyslal jako legáty arcibiskupa Jana a biskupy Daniela a Benedikta, aby v souladu s kanonickým právem na Moravě vysvětili nového arcibiskupa a tři jeho sufragány. Jména bohužel nejsou známa, vyjma pozdní tradice, celé pozadí této akce je ale velmi podrobně popsáno v tzv. stížném listu bavorského kléru z r.900. Obrázky: |
#35 14. 1. 2015, 20:17
|
|
Registrovaný uživatel |
krásná mince a krásné počteníčko ... díky :-)
|
#36 14. 1. 2015, 20:55
|
|
Moderátor |
Solidus Michala III (i pár dalších mincí) je k vidění na probíhající výstavě o Velké Moravě v Brně v Paláci šlechtičen.
|
#37 14. 1. 2015, 21:11
|
|
Moderátor |
díky za zajímavý článek
|
#38 14. 1. 2015, 21:53
|
|
Moderátor |
Mám naplánováno, snad to stihnu. |
#39 14. 1. 2015, 23:48
|
|
Registrovaný uživatel |
Take diky za perfektni pocteni !
|
#40 15. 1. 2015, 21:26
|
|
Registrovaný uživatel |
Snad to sem take patri.
21. prosince měli u ostrovanu hezkou nadilku. Pobliz Padbury v Buckinghamském hrabství se podařilo nalézt cca 5 000 ethelredských denaru prevazne v razebnim lesku , ukrytych v olovene nadobe. Dle uvedenych predpokladu sli mince pod zem rovnou z mincovny, z duvodu najezdu nenechavych dranciru Vilema Dobyvatele. zdroj: http://www.bbc.com/news/uk-england-beds-bucks-herts-30654568 Obrázky: doporučuji shlédnutí krátkého videa na začátku odkazu « Poslední úpravu provedl(a) chalko v 15. 1. 2015, 21:30. » |
#41 15. 1. 2015, 21:48
|
|
Moderátor |
O kousek výš už sem dal odkaz kacuro, ale vůbec nevadí. Hezké mince, tyhle anglické, škoda, že poslední dobou podražily, alespoň v pěkných stavech. Uvidíme, jak nález nakonec zadatují, podle jedné zmínky tam byly denáry Ethelreda II. (978-1016) a Cnuta (1016-35), Vilém Dobyvatel podle mě řádil až o pár let později, beru tedy podle bitvy u Hastingsu.
« Poslední úpravu provedl(a) jv64 v 15. 1. 2015, 21:49. » |
#42 15. 1. 2015, 21:56
|
|
Registrovaný uživatel |
aj nevsiml sem si, omluva. O tom Vilemovi byla zminka v nekterem z tech novinovych clanku a je to priznavam jen nekriticky opsal. diky za opravu
|
#43 10. 2. 2015, 19:26
|
|
Registrovaný uživatel |
ta uvaha, ze to slo pod zem rovno z mincovne,
je podla mna nezmysel. ak by to slo rovno z mincovne, bol by tam len jeden panovnik, navyse max produkcia z poslednych 2-3 parov razidiel. v depote su dvaja panovnici a rozptyl minci mnoho rokov. to z mincovne nebude. _______________ |
#44 11. 2. 2015, 21:17
|
|
Registrovaný uživatel | |
#45 11. 2. 2015, 23:02
|
|
Registrovaný uživatel |
zrejme podoba len ciste nahodna
http://www.acsearch.info/search.html?id=666493 Obrázky: _______________ |
#46 11. 2. 2015, 23:17
|
|
Registrovaný uživatel |
jj.. v tomto případě jde skutečně o podobnost čistě náhodnou :-)
|
#47 11. 2. 2015, 23:20
|
|
Moderátor |
Takovych razeb je vic, tezko rici, beranek bozi (Agnus Dei) je pomerne casto uzivany symbol (i kdyz na mincich zas az tak bezny neni). Osobne bych spis uvedenou razbu smeroval na Flandry ci Francii, pravdepodobne v souvislosti krizovou vypravou (snad druhou), odhadem tak prvni polovina 12. stoleti.
Netvrdim, ze Slezsko ne, ale ja bych si na nej tedy nevsadil. Kopickeho jsem ale pro jistotu prosel, nic co bych k tomuto prirovnal, mi tam nesedi. Nicmene je pravda, ze se jako motiv ukazuje, vic napr. zde (neni to vse co je v Kopickem): http://sredniowiecze.wcn.pl/coins?q=Baranek+Bo%C5%BCy&book=wszystkie Zkusim jeste chvili hledat, ale dochazi mi napady... _______________ |
#48 31. 3. 2015, 21:58
|
|
Moderátor |
Na první pohled otto-adelhaidský denár, na druhý pohled mi připadá spíše jako jeho napodobenina. Zajímalo by mě, jestli je známo, kde se tyto denáry napodobovaly? Mohlo by jít o nějakou "slovanštinu" nebo je to také německá oblast?
Díky za postřehy Průměr 16,5mm, váha 0,96 gramu Obrázky: _______________ |
#49 31. 3. 2015, 23:39
|
|
Registrovaný uživatel |
doufám, že mě povolanější (JV64) nerozcupují ... ale mám za to, že se jedná o magdeburský fenik (denár) z přelomu 10. a 11. století
|
#50 1. 4. 2015, 6:09
|
|
Moderátor |
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1