Tak já taky půjdu s kůží na trh.
1. Sběratel = je člověk který něco sbírá ( třeba obaly od žiletek, autíčka atd.)
2. Filatelista = člověk který sbírá poštovní známky, celiny, dopisy atd. (většinou
odběr novinek, generální sbírání základních řad atd)
3. Filatelista s malým F= člověk který jde více do hloubky tzn. určitá
specializace.
4.Filatelista s velkým F= člověk , kterého jeho zájem vede ke tvorbě exponátu
k vystavování . studuje.
5.Filatelista s 2 velkými FF = člověk ,který sbírá, studuje , vystavuje, publikuje
v odborných časopisech, dostává se na znaleckou
úroveň v určité oblasti.
6. Člověk který známky nesbírá ale studuje = ???
tak to jen tak do pranice. Jinak raje dobrá poznámka.
Zkušební značky
Moderátoři: Admin - Zdeněk Jindra, dejvy, smith.
Stránka: « < ... 4 5 6 7 8 9 10 > »
Autor | Příspěvek |
---|---|
#176 30. 7. 2015, 19:32
|
|
Registrovaný uživatel | |
#177 30. 7. 2015, 19:48
|
|
Registrovaný uživatel |
Mě vždy udivuje, jak se lidé dokážou chytat za slovíčka, každý si hájí jen tu svoji pravdu, meritum věci, mi jako nezúčastněné osobě, uniká. No jdu se vrátit, ke své hromádce známek a ani vlastně nevím co s nimi budu dělat
|
#178 30. 7. 2015, 19:59
|
|
Registrovaný uživatel |
Tak zkus jazykem jestli mají ještě dobrý lep.
|
#179 30. 7. 2015, 20:20
|
|
Moderátor |
Filatelista je člověk, který miluje známky. Prosedí nad nimi tisíce a tisíce hodin, babraje se i se všelijakým laciným známkovým mrzáčkem stejně důkladně a vášnivě jako se vzácnou raritou v hodnotě mnoha tisíců. Charakterizují ho kulatá záda, propadlý hrudník a brejle.
|
#180 30. 7. 2015, 20:21
|
|
Registrovaný uživatel |
Stan, ako odlahčenie berem.Ja napriek tomu filatelistou nedelim na - s velkym F,malym f,ešte menšim f.Pre mna je filatelista každy ako som už uviedol v prispevku 156.Je mi jedno či je mlady,stary,skuseny ,neskuseny ,solventny,nesolventny,zbiera,nezbiera.Proste beriem to ako jednu velku rodinu a nie ty nezbieraš chod za dvere. A ešte maličkost - posielam vam domčeky pre tych vašich filatelistov,podla popisu by im mali sadnut.
Obrázky: _______________ |
#181 30. 7. 2015, 20:25
|
|
Registrovaný uživatel | |
#182 30. 7. 2015, 20:31
|
|
Moderátor |
Ste se nějak rozjeli!
Ne, není. Na posledním místě je Apost, P.P., O.P. a e-mail, který je ale z tohoto hlediska na hovno a těžko se stane předmětem sběratelského zájmu, protože není co sbírat. ---------------------------------- Kdyby nebyly vynalezeny známky, byly by dopisy archivní záležitostí, případně záležitostí sběratelů autogramů (autografů). Ovšem přivedlo mne to k zamyšlení jestli se před "vynalezením" filatelie někdo věnoval historii poštovnictví, jestli sbíral dopisy jako je tomu dnes. |
#183 30. 7. 2015, 20:41
|
|
Registrovaný uživatel |
PavleIII , nezačínej, vidíš kam to vede.
m1234. Filatelista s velkým a filatelista s malým to je velký rozdíl. |
#184 30. 7. 2015, 20:46
|
|
Registrovaný uživatel |
Stan ja som nevedel že si žena. _______________ |
#185 30. 7. 2015, 20:53
|
|
Registrovaný uživatel |
Nejsem, ale kdysi jsem je studoval.
|
#186 30. 7. 2015, 23:35
|
|
Registrovaný uživatel |
No, tak k tejto hláške, ak by sa mal vyjadriť Rytmus, tak by skonštatoval: Brácho - si zabil! Obrázky: |
#187 31. 7. 2015, 6:41
|
|
Registrovaný uživatel |
<letmá poznámka>
Jo jo, to český filatelii chybělo - rozdělení na dany. </letmá poznámka> |
#188 31. 7. 2015, 11:18
|
|
Moderátor |
Už jsem se v tom nechtěl rýpat, ale nedalo mi to.
Pro mne je podstatné to, že si neuvědomujeme význam slov (terminologii) nebo si je špatně vykládáme, unikají nám rozdíly a potom vznikají spory, případně nařčení ze slovíčkaření. Omlouvám se, už jsem takový. Mám technické vzdělání a přesné a odborné výrazy jsou pro mne důležité i když v nich také dělám chyby. Je i pravdou, že někdy je to ve výsledku jedno. Jako důležité považuji výrazy, které tu padly - filatelie, filatelista, numismatika, numismatik, sběratel, odborník.
… (pro m1234 – samozřejmě nejen známky)
Až na poslední odstavec souhlasím. Ale stejný princip použít nejde. Protože numizmatika je pomocná historická věda. Což filatelie není, filatelie je „pouze“ sběratelský obor, zabývající se sběratelstvím a studiem předmětů sběratelského zájmu. Nelze však vyloučit, že v budoucnu tomu bude jinak.
Musíme oddělit pojmy numismatik, filatelista a sběratel. Pojem sběratel byl poměrně dobře definovaný v předešlé citaci.
Ne, filatelie věda není – a česká wikipedie na tom nic nezmění. Věda je pouze numizmatika z jejího titulu pomocné vědy historické. To ale neznamená, že k filatelii nelze vědecky přistoupit nebo že v budoucnu na pomocnou vědu historickou povýšená nebude.
Nejsem si jistý, zda víte Vy, co je filatelie. Respektive, jestli se někdy shodneme na její definici. Tento pán si zaslouží úctu a uznání, ale pokud nesbírá, je velký odborník. A ano, pro mne filatelistou v pravém slova smyslu není.
Ano, filatelie je obor. Ale sběratelský. Založený na zkoumání a sbírání – vlastnění. Takže filatelista zkoumá a vlastní. Sběratel jen vlastní. Ten kdo zkoumá je badatel (odborník). To ale neznamená, že bych si jednoho nebo druhého nevážil, nebo vážil méně. Ale jak jsem napsal na začátku, je to asi jedno. A znovu musím říct, že vzhledem k prvnímu příspěvku (k otázce) #1 byl podstatný příspěvek (odpověď) #3, protože pokud tuto problematiku chce někdo rozebírat dále, musí uvést konkrétní případ a nad tímto dale diskutovat. Nelze polemizovat v obecné rovině a vše paušalizovat na všechny “podoblasti” filatelie, případně přecházet do jiných oborů. |
#189 31. 7. 2015, 13:04
|
|
Registrovaný uživatel |
Pan kolega regula-jan.Ano suhlasim s vami filatelia je obor.Suhlasim s vami aj v tom že filatelista je každy kto skuma a zbera /vlastni/,len doplnim všetko čo sa tyka poštovej spravy-celiny,celistvosti,poštove razitka,poštove znamky a v určitej miere aj nefilatelisticky material napr,mince,kvety,atd.V pravidlach tohto fora je asi najdoležitejši bod "Poradit" ked to niekto potrebuje.Moje prispevky ktore som vkladal mali učel poradit vam a aj dalšim.Za moju snahu ste mi akurat povedali že som slepy.Nevadi.Moja definicia filatelie je trocha širšia - zahrna všetko čo spominate vy + Každeho kto skuma čokolvek z poštovej spravy bez rozdielu či vlasti alebo nevlastni,zbiera či nezbiera.Pan Ing.Emil Votoček,pan Edwin Muller ,pan Gary Ryan a stovky dalšich v určitom momente svojho života svoje zbierky predali alebo darovali.Nevlastnili a ani už dalej nezberali napr. pre to že im to už zdravie nedovolilo.Pre vas to už nie su filatelisti,pre mna určite ano.Kolko filatelisov prišlo o svoje zbierky napr.tym že im to zobrali fašisti alebo znarodnil štat - pre vas to nie su filatelisti ,pre mna určite su.Ak aj napriek tomu trvate na svojom nazore je to vaša vec - moja snaha bola otvorit vam oči.
_______________ |
#190 31. 7. 2015, 13:28
|
|
Registrovaný uživatel |
Když již bylo toto vlákno znovu otevřeno, dovolím si i já napsat několik poznámek s přihlédnutím a odkazem na odbornou literaturu.
Co to je ta numismatika a kdo to je vlastně ten numismatik? Vysvětlení co znamená slovní výraz "numismatika" najdeme například v knize "Ilustrovaná encyklopedie české, moravské a slezské numismatiky od Zdeňka Petráně" kde na straně 153, pod heslem "numismatika" je uvedeno: "numismatika-historická věda zabývající se studiem platebních prostředků, zejména pak mincí a papírových platidel, ale i medailí, medailonů, žetonů, nouzových platidel, účelových známek, poukázek, směnek, cenných papírů, jakož i vznikem, vývojem, popisem a funkcí peněz. Numismatika sleduje také způsob ražby mincí, jejich tvar, obrazy, texty, hmotnost,velikost a složení kovu. Dále tato věda zkoumá jednotlivé mincovní a měnové jednotky (nominály), jejich vývoj a vzájemné vztahy. Aplikací hospodářské teorie o vzniku a funkci mince se numismatice dostalo širších úkolů se zabývat i problematikou peněžního hospodářství. Na novou základnu se dostalo studiem historicko-kulturního významu numismatického materiálu umocněného historickým svědectvím mincovního obrazu a jeho výtvarné hodnoty. V tomto pojetí se numismatika zabývá historickým vývojem a funkcí směnných a peněžních prostředků a jejich ekonomickým, sociálním, kulturním a historickým významem v úzké návaznosti na charakter oběživa v minulosti a na ekonomický a společenský vývoj. Z tohoto nového pohledu numismatika překročila rámec pouhé pomocné vědy historické a stala se samostatnou vědní disciplinou s vlastní potřebou zkoumání, jehož obsah i rozsah je dán dějinami peněz." Stejně, ale ve zkrácené formě, najdeme vysvětlení co je to numismatika v "Malý encyklopedický slovník" kde na straně 803, pod heslem numismatika, je uvedeno: "numismatika (latinsky) historický obor, jehož studijní základnu tvoří zejména mince, (ale také žetony, kovové známky, nouzová platidla a medaile) s badatelským cílem podat jejich výklad funkčně, tedy jakožto dějiny peněz." Pokud se týká slovního výrazu "numismatik", tak toto slovo ve výše uvedených publikacích vůbec není uvedeno, ale naopak naši numismatičtí odborníci, kteří publikují, jako například Eduard Polívka, ve svých publikacích "Mince a medaile Františka Josefa", "Mince Ferdinanda V.", "Mince Františka I.", "Mincovní památky šlechtických rodů v českých zemích", "České početní groše, žetony, kovové známky" a i v dalších publikacích, používá vždy slovo "sběratel", ale nikdy ne "numismatik". Takže vlastně numismatik je tvor neznámý a i můj nick by měl správně znít "sběratel-fji". V již výše uvedené publikaci pana Petráně se píše, že za nejstaršího sběratele je považován italský básník Francesco Petrarca 1304-74 a nebo, že pánové M. Donebauer, Š.Berger, J.Horský, K.Chaura, V.Katz a další budovali své sbírky jako sběratelé a ne jako numismatici. |
#191 31. 7. 2015, 14:04
|
|
Moderátor |
To že jsem napsal, že jste slepý nebo zaslepený byla reakce na to, že jste mi stále podsouval (věřím že ne účelově), že mluvím jen o známkách a ne i o ostatním fil. materiálu. Za to, že se snažíte někomu poradit, Vás určitě nekritizuji. Ostatně znovu opakuji, že Vaše odpověď - příspěvek č. 3 - je podstatná na otázku - příspěvek č. 1. Co se týče pánů Votočka, Müllera a dalších, včetně lidí okradených nacisty - uznávám, že zde hranice pro uznání kdo je nebo není filatelista zřetelná není a nic nikdy není černobílé. Jestli chcete znát můj názor - ano, tyto pány osobně za filatelisty považuji (protože zde se jedná o zcela konkrétní případy a ne žádné fiktivní a neurčité osoby - příklady). Nicméně sám uznejte, že toto je krajní příklad. Všechny příspěvky, které jsem vložil, nebyly myšleny jako osobní útok na Vás nebo Evropu, jestli to tak někdy vypadalo, tak se omlouvám (i když mě to občas obrazně řečeno zvedalo ze židle). Ale ono to co považuje jiný za dogma nemusí platit vždy v každém úhlu pohledu. Protože ani to paušalizování nelze vždy použít pro definici filatelisty. _______________ « Poslední úpravu provedl(a) regula_jan v 31. 7. 2015, 14:08. » |
#192 31. 7. 2015, 16:28
|
|
Registrovaný uživatel |
Téma zasa začína byť napätá ako guma v trenkách, tak sa ju pokúsim mierne odľahčiť:
Ak by sme tu mali medzi diskutujúcimi nejakého lekára psychiatra, ktorý sa venuje závislostiam (drogy, alkohol), tak by sa uňho určite prejavilo to, čomu hovoríme profesionálna deformácia a navrhol by, aby sme Zberateľa-filatelistu, ktorý rozpredá svoju zbierku a filateliu a zberateľstvo "zavesí na klinec" nazývali abstinujúcim filatelistom –zberateľom. Takýto jedinec (ako ho popísal wjem v príspevku #179) by bol ľahko identifikovateľný podľa toho, že sa mu začína vyrovnávať chrbát, prepadnutý hrudník sa začína dostávať do podoby v akej bol pred tým, ako sa uňho prejavila závislosť na zbieraní-filatelii a zrak by sa postupne upravoval k lepšiemu. Toto zlepšenie zdravotného stavu sa samozrejme týka, len jedincov, ktorým uvedená závislosť zdravie nepoškodila nenávratne. Záver: Zberateľ-filatelista, ktorí rozpredá svoju zbierku (zbaví sa závislosti na známkach) = abstinujúci zberateľ filatelista. PS: Ono to naše zbieranie v podstate určitou formou závislosti je ... |
#193 31. 7. 2015, 16:30
|
|
Registrovaný uživatel |
Vážený pane kolego, nemáte se omlouvat za co. Právě naopak, naše debaty jsem bral naprosto v pohodě a tudíž jsem je také tak včera odpoledne v jedné poznámce ocenil. Terminologie je velmi potřebná záležitost, která dokáže jedním slovem naznačit danou skutečnost, které lidé stejného zájmu okamžitě porozumí. Proto je užitečné na těchto termínech trvat. Pokud se ale bude jednat například o termín filatelie, nejsem si jist, jestli je síla se shodnout na daném významu. Buď zaujmeme pozici obsáhlejší a nedopracujeme se k žádnému vysvětlení, nebo formu stručnou, pod kterou si ale může každý nalézt svoji parketu. Proto se přikláním k druhé možnosti a formuloval bych ji takto. Filatelista je člověk, jehož zájmem je poštovní historie. Pokud bychom se chtěli pouštět do debat nad obsáhlejší verzí, byly by to desítky subjektivních názorů, které by zákonitě šly ve své podstatě proti sobě. Pouze termín systematický sběratel lze napadat z mnoha subjektivních úhlů pohledu atd. V případě termínu numismatika zde kolega numismatik-FJI dodal celkem obsáhlý soubor, ze kterého se lze shodnout na výtahu z poznámek novějšího data. V případě filatelie si to nedovedu představit. Možná to pramení na skutečnosti, že numismatika má pevnější základy, v lepší organizaci. Filatelistické hnutí mě spíše připadá nepřehlednější i pro členy samotné (můj dojem). _______________ Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz « Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 31. 7. 2015, 16:32. » |
#194 31. 7. 2015, 16:31
|
|
Registrovaný uživatel |
Pan kolega regula_jan.Vašim poslednym prispevkom ste mi spravili velku radost.Vaše vety sa mi už čitaju ovela lepšie ako ta definicia filatelistu z #97.Ja vam poviem prečo som to robil.Ak napiše nepresnu definiciu k tomu čo je filatelia niekto novy čo tu ma dva prispevky tak sa len pousmejem.U vas to je ine .Vy ste tu moderator mate tu velku važnost,vaše tvrdenie sa tu može chapat ako mienkotvorne.Preto som sa snažil vas poopravit.Vo filatelistickych kluboch tam kde som posobil vo Wiedni,Prahe,Bratislave stale chodia na stretnutia stari filatelisty,ktorí už proste nevladzu zbierat,/ napr.im už nesluži zrak,neovladaju internet,už nevladzu cestovat ,tak je rozumne už nezbierat.Ich vedomosti im ale nikto nezobral a verte určite by sa zišli viacerym z nas.Oni sa až do smrti budu citit ako filatelisti a mi ich tak aj berieme.Ten vaš povodny nazor bol velmi extremny a nadalo sa s nim suhlasit.Dakujem že ste moje prispevky neignorovali.
_______________ |
#195 31. 7. 2015, 18:51
|
|
Registrovaný uživatel |
Aby to názvoslovie a terminológia nebola taká jednoduchá, tak ešte tu neprišiel na pretras termín - vášnivý filatelista - takto si vášnivého filatelistu predstavujem ja (Ladislav Frej st. alias p. Černý)
https://www.youtube.com/watch?v=aR7QDk6NZzQ |
#196 31. 7. 2015, 19:25
|
|
Moderátor |
Což do značné míry souzní i s filatelií. Dokonce by se dalo i tvrdit, že filatelie je součástí numismatiky (známka = cenný papír, platidlo, nouzové platidlo, nouzová mince, etc.). Nezabývá se sice problematikou peněžního hospodářství, ale poštovního provozu. A nic naplat poštologie tak nějak zkrátka neexistuje. |
#197 31. 7. 2015, 19:38
|
|
Moderátor |
Tak s tím zásadně nesouhlasím, protože poštovní historie je pouze jedna z několika částí filatelie. To by jste vyloučil např. tradiční třídu, která se poštovní historií zabývat vůbec nemusí nebo pouze okrajově.
Moderátor sice jsem, ale někde jinde (evropské známky a námětová filatelie) a moderátor je tu spíše ke korekci a usměrňování. Nicméně to, že by mě zde mohl z tohoto titulu někdo nový brát jako nositele čisté pravdy mě nenapadlo. Také se ale nebojím své názory obhajovat, i proto tu vystupuji pod svým jménem. A pokud mne někdo přesvědčí, že se mýlím, jsem schopný to uznat. Ale v této problematice mne zatím nikdo nepřesvědčil o opaku. Spoustu lidí považuji za fundovanější. Takový Dejvy je schopný mě utáhnout na vařené nudli a odvážím se říct, že pokud argumentuje on, je to téměř "neprůstřelné". |
#198 31. 7. 2015, 19:46
|
|
Registrovaný uživatel |
Ale pozor. Pod termínem poštovní historie si můžete představit naprosto vše. Tedy historii od roku X (tedy od začátku poštovní přepravy zásilek) do roku 2015, včetně všech dílčích souvisejících nástrojů. _______________ Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz |
#199 1. 8. 2015, 8:55
|
|
Registrovaný uživatel |
Takže ten rok X je od starověkého Aigypta a Sumeru? |
#200 1. 8. 2015, 10:06
|
|
Registrovaný uživatel |
Gorila - da sa ist asi velmi daleko do historie.Horšie to ale je niečo z toho obdobia ukazat.
_______________ |
Stránka: « < ... 4 5 6 7 8 9 10 > »
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1