Sběratel.com

Dobrý den všem,
Prohlížel jsem koruny 46 a našel 5 odchylek v letopočtech.
Chtěl bych se zeptat na počet variant letopočtu, nebo nějaké odchylky. Připojuji pár fotek.
Díky Martin

Obrázky:

Velikosti a postavení čísel v letopočtu jsou prakticky pořád stejná, spíš se jedná o různé faktory od opotřebení, ucpání, drobné rytecké úpravy raznic při opotřebení ..Často se také pouze upravoval starý letopočet na nový.
Pojem varianty bych zde vyloučil...

Souhlasím s Barbarem, varianty určitě ne. A asi bych to nenazval ani odchylkami, nejsou to jinak do razidla vyryté číslice.... pokud si je ponecháte ve sbírce (ale není vlastně proč, jak říkám, numizmatika není filatelie, nehledejme tam varianty pro varoanty ...) dejte si k nim to zdůvodnění, které psal Barbar - podoby opotřebení - možná razidla, možná oběhem...
A u té třetí mince mi to abnormálně úzké vodorovné ráhno číslice "4" zavání dodatečným lidským zásahem.... při zvětšení jsou vidět jakési vodorovné rýky jako po odbrušování ...

Mám tady obrázky dalších mincí, vybral jsem záměrně podobné, odchylky se opakují

Obrázky:

martinvon napsal

Dobrý den všem,
Prohlížel jsem koruny 46 a našel 5 odchylek v letopočtech.
Chtěl bych se zeptat na počet variant letopočtu, nebo nějaké odchylky. Připojuji pár fotek.
Díky Martin

Pekná práca Martin. V povojnovej republike sa hralo na rýchlu obnovu, teda na kvantitu a nie na kvalitu čo sa zákonite prejavilo aj na minciach. Za mňa varianty. Číslovky majú rôznu podobu, tvar, hrúbku, náklon, ...
Pokiaľ niekto vyhodí 200T Kč za "malé Kč", tak prečo by si za stovku nekúpil hrubý ročník "1947"?

lol: Fidzi, Fidzi ty aby si nepřišel nějakou hlouposti...

U docela dobře probadaného ročníku 1946 jsou známé
Pouze dvě výrazněji odlišné varianty,ostatní zde předložené fota jsou pouze jejich stupně opotřebení buď to raznice, či oběhem, ucpaním, či úprava raznic začištěnim ručně,v té době běžná záležitost, což mohlo způsobit drobné odchylky, které však nelze považovat za varianty...
Jediné s čím souhlasím je poválečně špatná preciznost, což má svou logiku..

Obrázky:

Upřesním, že pouze tyto dvě varianty jsou akceptovatelné vzhledem k výrazné odlišnosti...

Barbar, skús prísť na niečo nové sám, tak ako to robí numizmatik Martin.

martinvon: kolega se variantami koruny 1946 zabyval velmi zevrubne, viz napr. jeho nabidka zde
https://www.burza-minci.com/node/137374

Fidzi napsal

Barbar, skús prísť na niečo nové sám, tak ako to robí numizmatik Martin.

Hele nic nového např. v publikaci Radka Havla je vše popsáno, v tak obrovském nákladů se předpokládá 10 a 10 uprav, minimálně 100 krát se měnila raznice tyhle odchylky jsou dávno známé a je jich takové množství, že by zabraly snad celou publikaci.. Akceptovatelné a numismatiky uznávané jsou dvě vyznamě odlišné , to je celé...
Nic proti Martinovi klobouk dolů, ale je dobré si ražby také nastudovat.

Toto neni ani tak o studiu, ale spíše "biznisplán" jak se zbavit hromady nepotřebných a téměř neprodejných korun 1946. Snažit se zavést "varianty" a prodat to co nejvíce chytrým "sběratelům". Obecně se dá řídit rozumným pravidle sbírat jako variantu jen to, co je dobře odlišitelné pro většinu i bez použití lupy.

Podobnou k dokonalosti dovedenou věc realizoval v roce 1993 pan Vandas u 10Kčs TGM, kdy ve svém obchodě prodával (a později protlačil do katalogu kde to už zůstalo dodnes) odchylky podpisu MR které tehdy ve svém obchodě v průchodu vedle ČNB(tedy pravidelně si dělal zásoby variant přímo z pokladny v ČNB) prodával za 99-249Kčs za jednu desetikorunu(příjemný mnohonásobek nominálu co platil) což v roce 1993 nebylo zrovna málo a variantu RONAI než se jich dostalo do oběhu více, tak prodával zpočátku v obchodě za 9998Kčs (chodil jsem toto pravidelně sledovat do výlohy jeho obchodu, kde to měl tehdy vystavené společně s nákresy monogramu, později společně s "mincovními dopisy", které si také tehdy soukromě vyrobil a úspěšně prodával. Tolik jen vzpomínky na doby ne až tak dávné.

Novak21 napsal

Toto neni ani tak o studiu, ale spíše "biznisplán" jak se zbavit hromady nepotřebných a téměř neprodejných korun 1946. Snažit se zavést "varianty" a prodat to co nejvíce chytrým "sběratelům". Obecně se dá řídit rozumným pravidle sbírat jako variantu jen to, co je dobře odlišitelné pro většinu i bez použití lupy.

Podobnou k dokonalosti dovedenou věc realizoval v roce 1993 pan Vandas u 10Kčs TGM, kdy ve svém obchodě prodával (a později protlačil do katalogu kde to už zůstalo dodnes) odchylky podpisu MR které tehdy ve svém obchodě v průchodu vedle ČNB(tedy pravidelně si dělal zásoby variant přímo z pokladny v ČNB) prodával za 99-249Kčs za jednu desetikorunu(příjemný mnohonásobek nominálu co platil) což v roce 1993 nebylo zrovna málo a variantu RONAI než se jich dostalo do oběhu více, tak prodával zpočátku v obchodě za 9998Kčs (chodil jsem toto pravidelně sledovat do výlohy jeho obchodu, kde to měl tehdy vystavené společně s nákresy monogramu, později společně s "mincovními dopisy", které si také tehdy soukromě vyrobil a úspěšně prodával. Tolik jen vzpomínky na doby ne až tak dávné.

No konečně v tomto vlákně dle mého názoru přesný popis situace, která se naší numizmatikou a mincemi ČSSR a asi už i ČR táhne roky!
Podepisuji všemi deseti!

Částečné také souhlas s Novákem,nadruhou stranu všechno nepatří do jednoho pytle, ale v tom to případně nám známý výrobní proces vytvořil nespočet drobných rozdílu, které nelze numizmatický přesně určit a spolehlivě rozlišit mezi variantami a opotřebení, či jiné mechanické vlivy..

Souhlasím s vámi všemi. Pokud jsou ale uznané varianty které doplnil barbar, proč nemůžou být variantou další odlišnosti, když jsou dost výrazné? Patně není variant o tolik více, probral jsem jen vzorek asi 700 mincí. Nechci se nikoho dotknout je to jen dotaz. Je mi jasné, že mikroskop v rukách každého sběratele dříve nebyl, ale pokud je......

martinvon napsal

Souhlasím s vámi všemi. Pokud jsou ale uznané varianty které doplnil barbar, proč nemůžou být variantou další odlišnosti, když jsou dost výrazné? Patně není variant o tolik více, probral jsem jen vzorek asi 700 mincí. Nechci se nikoho dotknout je to jen dotaz. Je mi jasné, že mikroskop v rukách každého sběratele dříve nebyl, ale pokud je......

Jak jsem psal,drobných odchylek je takové množství, že je nelze spolehlivě určit a rozlišit..
Dne 26.2.1946 od 12.00hod byla zahájena sériová výroba korunovych minci. Byly to první poválečné mince které se začly razit.
25.3.1946 na rok 1946 ministerstvo financí stanovilo plán na výrobu 100milionu minci.. Celkem bylo vyrobeno cca 88mil.s ročníkem 1946.Zbytek 12mil. Ročník 1947pozdeji v roce 1949 se ještě doplnil ročnik 1947 o 550000kusu..
První mince se dostaly do oběhu 25.4.1946..
Předpokládá se, že jeden pár razidel měl životnost cca 100tisic úderů.. Minimálně 10krát se raznice měnily a upravovaly, interním rytcem mincovny, který zajičišťoval ručně jednotlivé razidla pro velkoobjemovou ražbu, na místo strojově což nebylo vzhledem k situaci v jeho silách (poválečná situace u prvních ražeb nekládla důraz na kvalitu, jelikož první mince bylo potřeba co nejdříve dostat do oběhu ) ..

Tyhle odchylky jsou mezi numismaty známé a je jich opravdu obrovské množství. Přesně je definovat, katalogizovat, následně správně určit v praxi je prakticky nemožné. Vybraly se dvě znatelně výrazné odchylky, které jsou v numizmatice uznávané a na základě podobnosti lze k nim přiřadit ostatní....

Oprava píši z mobilu, chyba predikce......
[color=red]Minimálně 100krát se měnily a upravovaly raznice..
Rytec je začišťoval ručně

jj, máte pravdu a přesně jak jste to nazval " na základě známých odchylek". Proto o tom píšu, že se k nim mohou přiřazovat další, ale pořád to budou varianty jelikož na takové množství to není zase tolik razidel a pokud se razidlo upravovalo, tak je to zase nějaká změna na vzhledu mince. Nekamenujte mě, prosím. Mincí je mezi sběrateli obrovské množství a myslím, že zásadních změn tolik nebude, což potvrzuje náhodný vzorek z mého omezeného množství mincí. Je pravdou, že vámi uvedenou variantu jsem ani v tomto vzorku nenašel, ale pokud jsem mince studoval, tak se stále opakují ty samé odlišnosti......

Ani neviem odkiaľ to mám, možno som to sem už aj dal.
-s-

Obrázky:

tj, ale ještě je tam rozdíl v dalších číslech....

Pánové, to už je opravdu filatelie

Je to filatelie. Masová produkce a hledají se rozdíly. Ale sbírá se tak. Opravené razidlo/retuš tiskové desky, zanesené razidlo/špatně nanesená barva.

MikyM napsal

Pánové, to už je opravdu filatelie

Svým způsobem máte pravdu, ale když se podíváte na 4 v obou sestavách, které jsem zobrazil, tak musíte uznat, že je v horní části naprosto odlišná. Omlouvám se za dlouhou diskusi na téma je nebo není varianta, ale....

Ne, v poho, diskutujeme… Musím se přiznat, že ve svých začátcích jsem hledal odchylky a varianty všude možně a nemožně, stejně jako Vy... Jako důkaz přikládám soupis odchylek a variant v mé sbírce oběhových mincí ČSR, ČSSR a ČSFR 1918-1993... (najdete tam i jednu korunu 1946 )
Časem jsem ale přijal za své stanovisko, že na známky se musí s lupou a pinzetou a na mince stačí plátěné rukavice a oči … A dnes mince sbírám typově, ročníkově , vzácnosti …. jak na to uškudlím z rodinného rozpočtu...
Moc se mi v této diskusi líbil názor Nováka 21, ten je přesný …

Ale jinak Vám fandím a přeji vám, aby vám Vaše sbírka přinášela to, co ta moje mě... úplně obyčejnou radost se sbírání...

Obrázky:

A tady na Sběrateli se něco podobného už kdysi dávno řešilo také …
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/varianta-1-kcs-1946-7722

Jiz jsem zde na foru citoval jednoho numismatika - specialistu: "Koupil jsem 30 kg čs.mincí, seděl jsem nad tím s lupou 14 dní, 10 hodin denně a našel jsem 200 nových variant, které nejsou popsány v literatuře."