Moderátoři: smith, Guldiner, Charon

Profilový obrázek
Karaba

Příspěvky: 154
Uživatel

Zaregistrován:
22. 5. 2021

#51 23. 6. 2021, 19:38
Karaba napsal/a: Já si z toho právě tak trošku dělám legraci 😉 Jen mě zaujalo několik inzerátů, které právě menší či větší písmo řeší a pod inzerátem je uvedena 4místná cifra 😆 ...

:lol: Velice hezky napsáno. Být tu ta možnost dám palec nahoru😉 . Já vždy říkám, že vše má svého kupce. Ovšem je také nutno říci, že mým cílem není hledat možnosti prodeje za vyšší cenu. Zkrátka jen chci vědět co mám doma a dozvědět se o tom co nejvíc. Možná je v tom i fakt, že každý sběratel je rád, když má něco víc než "tuctovku" bez ohledu na to, jakou to má hodnotu v případě prodeje. Nebo se mýlím?

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 403
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#52 23. 6. 2021, 20:41

Dobrý den Karabo,
v dobových Numismatických listech (cca rok 1991) pan J. Moravec (asi osoba nejpovolanější, co se týče čs. a českých novodobých mincí) uvádí přesný popsu variant a odchylek mince 10Kčs 1990 TGM. Tím bych se, být Vámi, řídil. ... Obrázek popisu přikládám ...Vše ostatní je hledání rádobyvariant a rarit tam kde nejsou, jen aby byla na světě nějaká ta "vzácnost" do sbírky ... Staví se pak numizmatika na úroveň filatelie, kde se na známkách také hledá kdejaký "mušinec", jen aby to vypadalo jako rarita... a to, dle mého názoru, numizmatika není filatelie ...
Nechci zde dělat chytrého, a už vůbec ne Vám radit (ve filatelistickém vlákně o ocennění 500 ks známek "uložených" zcela nevhodně a nesběratelsky od někde roky na půdě (Denisa22), jsem to od Vás a Max76 schytal, že machruji, ale nyní jen doporučuji... sbírejte mince v té nejlepší kvalitě, TOP kvalitě, varianty a odchylky jsou popsány v dnešních katalozích přesně, těžko něco nového a cenného objevíte, nehoňte se za raitami typu pootočeného R/L a více či méně vroubků, snažte se mít sbírku za Vámi vybrané období katalogově kompletní - věřte, že na jeden lidský život a peněženku otce od rodiny je to práce až až...(sbírám mince aznámky pouhých 30 let)😃

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
numismat

Příspěvky: 5 035
Moderátor

Zaregistrován:
25. 7. 2006

#53 23. 6. 2021, 20:58

MikyM: mam na varianty podobny nazor, nektere zmetky ("chyborazby") ale povazuji za zajimave. U tech pootoceni to ale musi byt aspon o 45 stupnu.
Jeste poznamka k variantam 10 Kcs 1990: upozornuji na nejednoznacne oznaceni, jako varianta e byva oznacovana signatura RONAI (asi dle katalogu Novotny?), vyse uvedena var. e "Moravec" je tedy male M.R oznacovane jako var. D1? (Zdroj oznaceni D1?)

numismat@seznam.cz

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 403
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#54 23. 6. 2021, 21:05
MikyM: mam na varianty podobny nazor, nektere zmetky ("chyborazby") ale povazuji za zajimave. U tech pootoceni to ale musi byt aspon o 45 stupnu. Jeste poznamka k variantam 10 Kcs 1990: upozornuji na nejednoznacne oznaceni, jako varianta e byva oznacovana signatura RONAI (asi dle katalogu Novotny?), vyse uvedena var. e "Moravec" je tedy male M.R oznacovane jako var. D1? (Zdroj oznaceni D1?)

No, katalog Novotný to popisuje jinak než pan Moravec. Pan Moravec popisuje dvě varianty - (M.R a RONAI) a v první variantě (M.R) popisuje její odchylky (a-e)... připadá mi to rozumější, ale to se dostáváme na tenký led diskuse, co je to varianta, co odchylk atd... také zde na Sběrateli.com už mnohrát rozebírané...😃

Profilový obrázek
Karaba

Příspěvky: 154
Uživatel

Zaregistrován:
22. 5. 2021

#55 23. 6. 2021, 21:18
Dobrý den Karabo, v dobových Numismatických listech (cca rok 1991) pan J. Moravec (asi osoba nejpovolanější, co se týče čs. a českých novodobých mincí) uvádí přesný popsu variant a odchylek mince 10Kčs 1990 TGM. Tím bych se, být Vámi, řídil. ... Obrázek popisu přikládám ...Vše ostatní je hledání rádobyvariant a rarit tam kde nejsou, jen aby byla na světě nějaká ta "vzácnost" do sbírky ... Staví se pak numizmatika na úroveň filatelie, kde se na známkách také hledá kdejaký "mušinec", jen aby to vypadalo jako rarita... a to, dle mého názoru, numizmatika není filatelie ... Nechci zde dělat chytrého, a už vůbec ne Vám radit (ve filatelistickém vlákně o ocennění 500 ks známek "uložených" zcela nevhodně a nesběratelsky od někde roky na půdě (Denisa22), jsem to od Vás a Max76 schytal, že machruji, ale nyní jen doporučuji... sbírejte mince v té nejlepší kvalitě, TOP kvalitě, varianty a odchylky jsou popsány v dnešních katalozích přesně, těžko něco nového a cenného objevíte, nehoňte se za raitami typu pootočeného R/L a více či méně vroubků, snažte se mít sbírku za Vámi vybrané období katalogově kompletní - věřte, že na jeden lidský život a peněženku otce od rodiny je to práce až až...(sbírám mince aznámky pouhých 30 let)😃 Obrázky: ...

Hezký večer,
před počátkem psaní této odpovědi jsem si prošel Vámi zmíněné vlákno a nemám vůbec ten pocit, že by jste to ode mě jakkoliv schytal. Pokud jste můj názor na to, že vše má svojí cenu a pro každého je tato jinak vysoká vzal osobně tak mě to moc mrzí. Také jsem zde jasně napsal, že mi hledání detailů přijde velice úsměvné obzvláště pokud se toto odráží v prodejní ceně. Ujišťuji Vás, že se za ničím nehodlám honit. Děkuji za Vámi zaslaný dokument. Rád přečtu a něco nového se dozvím.

Profilový obrázek
Karaba

Příspěvky: 154
Uživatel

Zaregistrován:
22. 5. 2021

#56 23. 6. 2021, 21:46

MikyM napsal/a:

No, katalog Novotný to popisuje jinak než pan Moravec. Pan Moravec popisuje dvě varianty - (M.R a RONAI) a v první variantě (M.R) popisuje její odchylky (a-e)... připadá mi to rozumější, ale to se dostáváme na tenký led diskuse, co je to varianta, co odchylk atd... také zde na Sběrateli.com už mnohrát rozebírané...😃

A vidíte. Pokud se ani odborníci neshodnou a stále o tom probíhá diskuze i mezi zkušenými sběrateli tak je velice těžké se pro člověka bez patřičných znalostí a zkušeností zorientovat.
Dále ve Vámi zaslaném je informace říkající, že se mohou vyskytnout i jiné varianty v závislosti na způsobu ražby. Tedy pokud mince od doby vzniku neměnila majitele a nikdo ji doposud blíže nezkoumal je možné, že by se mohla objevit i jiná varianta? Asi by se jednalo spíše o chyboražbu, ale tak proč ji blíže neprozkoumat. Nyní víte mé důvody zcela.

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 403
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#57 24. 6. 2021, 06:56

Dobrý den, ano, rozumím Vám a je prima vědět, že někohod alšího zajímá numizmatika a československé mince takto podrobně ...
problém je asi v tom, že právě u této mince vznikla signatura autora několikerým vyrytím přímo do různých razidel nřeklo se nikde přesně do kolika i ta větička pana Moravce otevírá dvířka k tomu, "co kdyby …"😉
Přesto si ale myslím, že pět odchylek podle pana Moravce je konečný (řekl bych základní)počet. Aspoň jsem se nikde jinde už později nedočetl o řádně popsané jiné odchylce. Vše ostatní, jakoby rozdílné, co se na trhu objevilo, je dáno možná jen např. nedoražením při ražbě (zmetek), otěrem z oběhu (horší kvalita mince) a různí spekulanti na Aukru toho pak dobře cíleným popisem zneužívají ...

Profilový obrázek
Karaba

Příspěvky: 154
Uživatel

Zaregistrován:
22. 5. 2021

#58 24. 6. 2021, 13:47

Hezký den,
děkuji. Ano, zajímá, snažím se. Jde o zájem, nikoliv o hledání možností jak zvýšit cenu. Při přečtení vašich slov o tenkém ledu mezi variantou a odchylkou mě napadlo toto: Za variantu by se dalo považovat zamýšlené dle vzoru. Vše ostatní lišící se od vzoru je odchylka v určité toleranci. Co je za hranicí tolerance je chyba-nebo lépe řečeno měla by být.

Mimochodem ještě k tomu mému zkoumání...dnes se mi z oběhu dostala do ruky 10Kč 1994 na níž mě zaujalo hned na první pohled podpis vpravo😲 😆 .Tedy mám zase co zkoumat😳 Není nikterak krásná, ale radost udělala a doplní řadu😉 .

Profilový obrázek
Karaba

Příspěvky: 154
Uživatel

Zaregistrován:
22. 5. 2021

#59 24. 6. 2021, 14:35
Dobrý den, ano, rozumím Vám a je prima vědět, že někohod alšího zajímá numizmatika a československé mince takto podrobně ... problém je asi v tom, že právě u této mince vznikla signatura autora několikerým vyrytím přímo do různých razidel nřeklo se nikde přesně do kolika i ta větička pana Moravce otevírá dvířka k tomu, "co kdyby …"😉 Přesto si ale myslím, že pět odchylek podle pana Moravce je konečný (řekl bych základní)počet. Aspoň jsem se nikde jinde už později nedočetl o řádně popsané jiné odchylce. Vše ostatní, jakoby rozdílné, co se na trhu objevilo, je dáno možná jen např. nedoražením při ražbě (zmetek), otěrem z oběhu (horší kvalita mince) a různí spekulanti na Aukru toho pak dobře cíleným popisem zneužívají ...

A tady je důkaz.Ta dnešní mince mi již dokázala pomoci😆 Prý bez podpisu😆 Já tam vidím pozůstatek K vpravo vedle 0.Umístění koresponduje s i s linkou.
https://f.aukro.cz/images/sk1614782887505/10kc-1993-bez-podpisu-94595353.jpeg. Tedy jde o 1993 s podpisem vpravo a i to je otázka, pokud není fotografie z druhé strany
https://search.seznam.cz/obrazky/?q=10kč mince 1993 bez podpisu&oq=10kč mince 1993 bez podpisu&aq=-1&ms=7038&ks=12&sourceid=fulltext&color=any&size=any&pornFilter=1&sId=Xt78izfE_POQImUU-ufY&sgId=ODgyMDQ3MzYgMTYyNDUzODAxMC4zOTk=#docId=4f9a16dd4398d20e
A jestli je to tak, tak mi zůstává rozum stát a přesně to dokládá to co píšete.

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 403
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#60 24. 6. 2021, 14:47

Karabo, máte pravdu, ta signatura autora tam byla a je to patrné...
Když už jste u těch hledání variant a odchylek u 10Kčs 1990 TGM, nevím, jestli jste zaregistroval dřívější diskusi zde ...
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/aukce_post_-597921#post597921

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.