Autor |
Příspěvek |
|
|
Registrovaný uživatel
|
NumizmatSR napsal MikyM napsal ferovyobchodnik napsal numizmat má pravdu, ale uvádět ceny dle příklepu (a třeba za tím +%) je ale běžná praxe..
No nevím nevím... teď jsem si prolistoval výsledkové listiny v tištěných katalozích několika aukčních firem... V NICH ANI SLOVO O % PŘIRÁŽCE, CENY JSOU PŘÍKLEPOVÉ... Zmínka o aukční přirážkách je v úvodu katalogu v dražebním řádu nebo v obchodních podmínkách... Kouknul jsem na On-line katalogy, jinak dražím v sálových aukcích i přes internet, nikdy dražitel nevyslovuje cenu s % aukční přirážkou... Tak proč v přehledech uvádět % aukční přirážky? Kouknul jsem
Samozrejme, že ich nevyslovuje, výsledkové listiny sa naozaj až na pár výnimiek uvídzajú bez %, ALE je to bezpredmetné, pretože kupujúci tú cenu neplatí, platí ju s % a to je NÁKUPNÁ a teda výsledná cena. Hawk :-)
no bezpředmětné to není. kupní cena/hodnota je dražební příklep a pořizovací cena jsou náklady s ní spojené. např. na aukru to budou hodnoty stejné (když bude poštovné zdarma), ale u sálů ne
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Ďakujem, nemusíte sa ospravedlňovať, pochopil som to, je to v pohode,sme na rovnakej numizmatickej lodi :-) To s poštovným, ok, ale to sú fakt len drobné a takéto mince sa väčšinou prevezmú osobne. Iné by to bolo mimo EÚ kde ešte 20% dph a clo, tam už to zamáva cenou. lesklá, matná, pozriem si tie príspevky. Ako som písal pravá cena je tá ktorú zaplatí kupujúci. Je úplne jedno koľko strhnú predávajúcemu. Ja ako kupujúci - zaujíma ma koľko zaplatím ja. MikyM napsal NumizmatSR napsal MikyM napsal Ne, není tam chyba. Uvádím ty ceny, které aukční společnosti uvádí ve výsledkových listinách na internetu, v tištěných katalozích, popř. přímo v on-line katalozích. Pokud potřebujete mít cenu s aukční přirážkou, nic vám nebrání si to dohledat. Pohybovala se různě od 14 před těmi několika lety-do dnešních 20%, platil ji kupující u některých společností i prodávající, dohledejte si kurzy eura ke koruně v den aukce, převádějte, přičítejte, odečítejte...jak Vám libo, klidně sem dejte svoji upravenou tabulku. Já na tyto opičárny nemám čas a ani náladu. Pro mne je cena mince ta, kterou přiklepne dražebníkovo kladívko.
Neviem prečo ten útočný tón, ja len píšem, že tabuľka je nepravdivá, čo je pravda. Pretože dosiahnutá cena v aukcii nie je reálne zaplatená cena kupujúcim. Dohľadať si % provízie najmä pri posledných aukciách je asi tak ťažké ako si pozrieť výslednú cenu. Je to mätúce, pretože výsledná cena je diametrálne odlišná. Taktiež stavy by som uvádzal ako sú v aukcii (UNC, gEF, 0/0, atd, MSxx), možno taktiež pridal info o posudkoch, najmä posudky znalca ČNB, p. JUDr. Moravca majú vysokú hodnutu oproti tým bez nich, je to isto zaujímavé info. U Klima uvádzate matná verzia, to je prosím aká? Píšete o provízii pre kupujúceho a predávajúceho, to nechápem. Pre kupujúceho platí vždy len jedna. Píšete, že pre Vás je dosiahnutá cena tá, ktorá je po kladivku. Možno pre Vás áno z pohľadu nekupujúceho, ale kupujúci platí väčšinou o pätinu viac. Nepíšem to celé v zlom, ale takto vznikajú zmätočné a nepravdivé údaje, len to dávam na pravú mieru. Robíte záslužnú činnosť, palec hore, sledujem aj vlákno SVD, tam dávate na konci aj 20%. Ja som za tie tabuľky rád, však sme všetci jedna veľká numizmatická rodina, tak načo sa rozkmotrovať :-) Prípadne Vám môžem posielať aj údaje alebo fotky z aukcií kedže sa ich pravidelne zúčastňujem.
Tak zkusím postupně odpovědět: - útočný tón? Jo, naštval jste mě. Nechal jsem se unést, omlouvám se nyní. Do diskuse, ale emoce trochu patří, ne? - TABULKA JE PRAVDIVÁ. Ceny v ní uvedené jsou ceny dosažené na aukci dražebním příklepem (mimochodem, chcete-li být tedy důsledný - limitenti hradí cenu dosaženou příklepem - vydražením včetně % aukční přirážky + poštovné a všech příplatky při doručení zásilky, takže ta skutečně "celková výsledná cena" mince by se mi těžko zjišťovala) - označení kvality je pro mě problém. Nejsem znalec, neumím to tak přesně určit. Mnohé ražby jsou z Aukra, zde kvalita ve Vámi požadovaných označeních není uvedena, resp. není tam většinou uvedena vůbec, z fotky to přesně neurčíte, bohužel - doplnit údaje o přiložených "certifikátech" (dobrozdání pana Moravce z ČNB) není úplně špatný nápad, zkusím to zpětně aspoň u sálových aukcích dohledat a případně doplnit... - lesklá - matná ražba - viz příspěvky č. 35 a 38 zde v tomto vlákně, které sem vložil barbar - líp bych to asi nepopsal - ve všeobecných podmínkách aukčních síní najdete : a, Aukční položka (los) se prodává příklepem vydražiteli, který nabídne nejvyšší cenu.K přiklepnuté ceně se připočítává x (rozdílné dle aukční firmy) % přirážka b, U prodaných losů se odpočítává x% (rozdílné dle aukční síně) z dosažené ceny ... (prodávající, který dá minci do aukce, tedy dostane z aukce pak o x % z přiklepnuté ceny méně) JAKÁ JE TEDY PAK TA PRAVÁ CENA MINCE NA TRHU? - nevím jak ostatní, možná téma pro diskusi všech, co chtějí k tomu něco říci...
|
|
|
Moderátor
|
NumizmatSR napsal Samozrejme, že ich nevyslovuje, výsledkové listiny sa naozaj až na pár výnimiek uvídzajú bez %, ALE je to bezpredmetné, pretože kupujúci tú cenu neplatí, platí ju s % a to je NÁKUPNÁ a teda výsledná cena. Hawk :-)
To je ovsem jednostranny pohled z pozice nakupujiciho, tabulka by mela slouzit i jako pomucka pro prodavajici, kolik za minci mohou dostat, a pak je tedy uvedeny pristup spravny a jediny mozny.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Nechajme to tak, každý si vedme tu svoju tabuľku. Tí čo kupujú si budú viesť tabuľku s % a predávajúci alebo tí čo nekupujú si budú bez%
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
zubek34 napsal Taky si vedu tabulku s přehledem prodejů této mince a s dalšími informacemi. Předpokládám, že nejsem sám. Pro mne je směrodatná cena, kterou uhradí kupující. Na Aukru je to tedy výsledná cena, k aukčním cenám připočítávám přirážku. Další poplatky nezohledňuji. Pak mohu srovnat vývoj ceny v čase. Pochopitelně, cena pro prodávajícího je jiná a často se nedá přesně určit.
Máte prosím nějaký záznam o prodeji mince, který chybí v mé tabulce? Pokud ano, prosím napište to sem, já bych to pak dokompletoval do jednoho přehledu, ať je to co nejvíce úplné ... Děkuji...
|
|
|
Moderátor
|
NumizmatSR napsal barbar napsal Prípadne Vám môžem posielať aj údaje alebo fotky z aukcií kedže sa ich pravidelne zúčastňujem.
......... ......... .........
Pokud máte dispozici kvalitní fota k jednotlivým aukcím Mikyho tabulky, nebylo by to na škodu je sem vložit, průběžně bychom je jen doplňovali.. Ne však pouze odkazy, které se čase tratí...
Mne to nejde vkladať, som v tom jeleň, kľudne pošlem Vám na email vždy ked budem mať v ruke.
Nevadí, klidně mi je pošlete průběžně přes email a k fotu připojte popis konkrétní aukce .. Já je sem vložím ať máme alespoň nějaký přehled o kvalitách minci... « Poslední úpravu provedl(a) barbar v 18. 5. 2022, 15:34. »
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
to MikyM: Jestli dovolíte, rád bych zde napsal krátkou úvahu o této minci. Počkejme na aukci Aurea, která bude přibližně za tři týdny, a pak sem vložím data, která mám.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
zubek34 napsal to MikyM: Jestli dovolíte, rád bych zde napsal krátkou úvahu o této minci. Počkejme na aukci Aurea, která bude přibližně za tři týdny, a pak sem vložím data, která mám.
Prima! Těším se !
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
barbar napsal NumizmatSR napsal barbar napsal Prípadne Vám môžem posielať aj údaje alebo fotky z aukcií kedže sa ich pravidelne zúčastňujem.
......... ......... .........
Pokud máte dispozici kvalitní fota k jednotlivým aukcím Mikyho tabulky, nebylo by to na škodu je sem vložit, průběžně bychom je jen doplňovali.. Ne však pouze odkazy, které se čase tratí...
Mne to nejde vkladať, som v tom jeleň, kľudne pošlem Vám na email vždy ked budem mať v ruke.
Nevadí, klidně mi je pošlete průběžně přes email a k fotu připojte popis konkrétní aukce .. Já je sem vložím ať máme alespoň nějaký přehled o kvalitách minci...
Pokud to sem budeš pak vkládat, připoj pak ke každé fotografii i číslo z tabulky, ať to máme spárované...
|
|
|
Moderátor
|
MikyM napsal barbar napsal NumizmatSR napsal barbar napsal Prípadne Vám môžem posielať aj údaje alebo fotky z aukcií kedže sa ich pravidelne zúčastňujem.
......... ......... .........
Pokud máte dispozici kvalitní fota k jednotlivým aukcím Mikyho tabulky, nebylo by to na škodu je sem vložit, průběžně bychom je jen doplňovali.. Ne však pouze odkazy, které se čase tratí...
Mne to nejde vkladať, som v tom jeleň, kľudne pošlem Vám na email vždy ked budem mať v ruke.
Nevadí, klidně mi je pošlete průběžně přes email a k fotu připojte popis konkrétní aukce .. Já je sem vložím ať máme alespoň nějaký přehled o kvalitách minci...
Pokud to sem budeš pak vkládat, připoj pak ke každé fotografii i číslo z tabulky, ať to máme spárované...
Před tím napíšu na mail proberem to...
|
|
|
Moderátor
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
barbar napsal https://www.kurzy.cz/zpravy/651797-vzacna-desetikoruna-z-roku-1993-raketove-roste-na-cene-kdo-ji-ma-v-penezence-muze-jiz-vydelat/
A to tam nemá rekordní prodej barbarova kolečka Jinak celkem dost mincí nemám ve své tabulce Hlavně z té první části bez fotek... Můžeme tomuto přehledu věřit? Není tam uvedeno kde se to vydražilo...Mám to doplnit do mé tabulky, např. s odkazem "kurzy.cz" a číslem předchozího příspěvku? Co myslíte? Dotaz na zubek34: nemáte některé z nich, co nejsou v mé tabulce ve svém přehledu?
|
|
|
Moderátor
|
MikyM napsal barbar napsal https://www.kurzy.cz/zpravy/651797-vzacna-desetikoruna-z-roku-1993-raketove-roste-na-cene-kdo-ji-ma-v-penezence-muze-jiz-vydelat/
A to tam nemá rekordní prodej barbarova kolečka Jinak celkem dost mincí nemám ve své tabulce Hlavně z té první části bez fotek... Můžeme tomuto přehledu věřit? Není tam uvedeno kde se to vydražilo...Mám to doplnit do mé tabulky, např. s odkazem "kurzy.cz" a číslem předchozího příspěvku? Co myslíte? Dotaz na zubek34: nemáte některé z nich, co nejsou v mé tabulce ve svém přehledu?
Nemá tam tu mou, což je průser ... Stejně si říkám, že tihle pisatelé(autoři článků) jsou často návštěvníci zdejšího fóra.. Klidně můžeme fota stáhnout a doplnit k tabulce já jsem pro.. Chybějící doplníme... Mě zatím nic na email nedorazilo..
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Pošlu přehled po víkendu.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Tak sem doplnil do naší tabulky všechny ty chybějící vydražené mince z přehledu v článku serveru "Kurzy.cz", který sem vložil barbar (viz příspěvek č. 436)... Sice neznáme původ těchto dražeb, dokonce nemáme ani 100% jistotu, že si to autor toho článku pro větší zajímavost nevymyslel, ale tak ať to máme co nejúplnější... Obrázky:
|
|
|
Moderátor
|
MikyM napsal Tak sem doplnil do naší tabulky všechny ty chybějící vydražené mince z přehledu v článku serveru "Kurzy.cz", který sem vložil barbar (viz příspěvek č. 436)... Sice neznáme původ těchto dražeb, dokonce nemáme ani 100% jistotu, že si to autor toho článku pro větší zajímavost nevymyslel, ale tak ať to máme co nejúplnější...
Mozna ma autor clanku podrobnejsi udaje, zkus ho pripadne kontaktovat: Jiří Zendulka autor, investice jiri.zendulka @kurzy.cz
|
|
|
Moderátor
|
Souhlas s numismatem..mimochodem můžeš se zmínit o dalším prodeji na stránkách sběratel com za 625 tis.kč Případě doložím potvrzení o prodeji..
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
numismat napsal MikyM napsal Tak sem doplnil do naší tabulky všechny ty chybějící vydražené mince z přehledu v článku serveru "Kurzy.cz", který sem vložil barbar (viz příspěvek č. 436)... Sice neznáme původ těchto dražeb, dokonce nemáme ani 100% jistotu, že si to autor toho článku pro větší zajímavost nevymyslel, ale tak ať to máme co nejúplnější...
Mozna ma autor clanku podrobnejsi udaje, zkus ho pripadne kontaktovat: Jiří Zendulka autor, investice jiri.zendulka @kurzy.cz
Taky mě to mohlo napadnout... Zkusím to.... třeba se něco dozvíme. Zmíním se i o rekordním prodeji barbarova kolečka...
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Napsáno a požádano, odesláno. Uvidíme... Zatím nechám tabulku s neočíslovanými řádky a otazníky...
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Kolegové, přikládám svůj přehled s vývojem cen této zajímavé mince. Rozdělil jsem ho do dvou tabulek. Mince, které nebyly v oběhu, a mince oběhové. Doplním krátké vysvětlení: Kromě dosažené ceny v aukci, uvádím i cenu, kterou zaplatil kupující. Ta tedy zahrnuje aukční přirážku platnou v té době; popřípadě je cena přepočtena platným kurzem. Ceny jsou pak srovnatelné bez ohledu na to, jakým způsobem se mince prodala. U výsledků psaných kurzívou nemám k dispozici fotografii. Záznamy z Aukra mám až na dvě výjimky teprve od roku 2019. U mincí z oběhu přebírám hodnocení uvedené v aukci. U Aukra jsem si ho dovolil udělat sám; berte ho tedy s rezervou. A můj subjektivní komentář: Nemám moc dat za období 2010 – 2016, s cenami se může manipulovat, ale dá se říct, že cena po celou dobu více méně pozvolna rostla až do začátku roku 2021, kdy vyletěla strmě vzhůru. Z malého Kč se stává „běžné“ zboží. Od roku 2019, tedy asi a 3 a půl roku, se desetikoruna prodala 27 krát (a na Aukru se neprodalo ještě dalších 6 kusů). Jen za posledních 12 měsíců se prodala devětkrát a za pár týdnů se další nabízí na Auree. Další úvahy, důvody, příčiny a následky nechám na každém z vás. Obrázky:
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Trochu mne ale mrzí, že se věnujeme především ceně této mince. O kolik vzrostla, jaký má potenciál do budoucna, je lepší investovat do dukátu nebo do malého Kč?. Pouze minimálně se věnujeme numismatice jako takové. Historii, bádání, zjišťování pravdivých a ověřených informací. Dovolím si velmi stručně shrnout, co se o malém Kč s jistotou ví: Jedná se o odražek, který byl vyražen v březnu 1993 v Hamburku v počtu 1 tis. kusů za účelem seřízení strojů na zpracování mincí. Ražba byla provedena z neschválených razidel a ČNB ji nepovolila, protože písmena KČ nebyla dostatečně výrazná. Existuje matná a lesklá varianta. Myslím si, že většina ostatních informací je nepřesná, neověřená, na úrovni dohadů, domněnek či spekulací. Sám si třeba kladu následující otázky: 1) Kolik kusů z počtu vyražených bylo poskytnuto servisním firmám? Kolik těch firem bylo a kolik každá dostala mincí? Použili technici všechny mince k testování nebo si některé nechali třeba na památku? 2) Co se stalo se zbývajícími kusy? Kolik jich bylo? Zůstaly v ČNB? Byla nějaká část objemu demonetizována? 3) Jak se sběratelé dozvěděli, že se tento odražek liší od schválené verze? 4) Jakým způsobem se mince v nepoužitém stavu dostaly mezi sběratele? 5) Existují padělky? 6) Zajímavé by mohly být i konkrétní informace o nálezech mince v oběhu; příběhy jednotlivých kusů. Stranou nemusí zůstat ani sběratelská; možná spíše investiční záležitost. Kolik těch minci mezi sběrateli vlastně je? Informace hledám několik měsíců a to pouze na internetu. Našel jsem přibližně 20 mincí, které nebyly v oběhu, a přes 40 kusů oběhových. A to věřím, že mezi vámi existují sběratelé, jejichž databáze je mnohem bohatší. Malé Kč je mladá mince. Pořád jsou mezi námi lidé, kteří byli u jejího zrodu a mají tak detailní a přesné informace. Ano, jedná o „platnou“ oběžnou minci, narazí se bankovní tajemství, v minulosti asi nebylo vše úplně košer a ne každý se bude chtít podělit o své znalosti z různých důvodů. Desetikoruna bude mít příští rok 30 let a mohlo by být zajímavé najít odpovědi na některé tyto otázky. Příjemnou neděli.
|
|
|
Moderátor
|
👍Přehledná tabulka k historii aukcí rozsáhlejší ,ceny v tabulce samozřejmě v tisících... Akurát v komentáři k minci, nic nového.. informace k 10 koruně malé kč včetně fotografií naleznete třeba v publikaci Radka Havla.. Komentovaný katalog československých a českých oběžných minci.. Vřele doporučuji... Mimochodem stejný otázky si pokládáme všichni... Třeba k padělkum platného oběživa máme zákony, nehledě na složitost výroby platovaní kovu, ve všech ohledech je velmi nepravděpodobné padělání této mince.. « Poslední úpravu provedl(a) barbar v 22. 5. 2022, 11:19. »
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
V druhom riadku je zrejme preklep (2020).
|
|
|
Moderátor
|
Ještě se pokusím reagovat na otázky... K otázka č.1 v podstatě nelze odpověďet, také nechápu její význam ikdybychom znali odpověď a přesné údaje, což je samozřejmě prakticky nemožné.. K otázce č.2 tyhle informace , či část k těmto údajům, mohou být v záznamech evidenci čnb. K otázce č. 3.. V podstatě stejně jako k jiným zkušební ražbám.. Záznamy výrobních procesů od návrhu, schválení až po výrobu... K otázce č. 4..je mnoho možností, které je docela snadno si domyslet, kdo všechno přišel s mincemi do styku v začátcích. Osobně mám podobný informace např k většině vzácným zkušebním ražbám zejména minulého režimu a to s kremnické mincovny... K otázce č. 5 zodpovězeno v předešlém příspěvků K otázce č. 6..zajímavá otázka, kterou bychom všichni rádi věděli.. Bohužel v podstatě nemožné na ní odpověďet.. « Poslední úpravu provedl(a) barbar v 22. 5. 2022, 11:56. »
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
MikyM napsal numismat napsal MikyM napsal Tak sem doplnil do naší tabulky všechny ty chybějící vydražené mince z přehledu v článku serveru "Kurzy.cz", který sem vložil barbar (viz příspěvek č. 436)... Sice neznáme původ těchto dražeb, dokonce nemáme ani 100% jistotu, že si to autor toho článku pro větší zajímavost nevymyslel, ale tak ať to máme co nejúplnější...
Mozna ma autor clanku podrobnejsi udaje, zkus ho pripadne kontaktovat: Jiří Zendulka autor, investice jiri.zendulka @kurzy.cz
Taky mě to mohlo napadnout... Zkusím to.... třeba se něco dozvíme. Zmíním se i o rekordním prodeji barbarova kolečka...
tak mi p. Zendulka odpověděl, navedl mě na odkazy jednotlivých mincí, doplním do tabulky, ať máme přehled... Doplním i další drobnosti...
|