Sběratel.com

Na aukru se nedávno objevila aukce na Strelecký dvojzlatník INNSBRUCK 1885. Standardní váha u této mince je 22,24 g, ale prodejce v aukci uváděl Ag 0,900 /24,53g. Jak je možná taková odchylka? Děkuji za názory. LEZA

Tyké existují všelijaké "novoražby", sběratelské kopie, repliky, a jaká jsou ještě jiná lepší slova pro falza??? .

LEZA napsal

Na aukru se nedávno objevila aukce na Strelecký dvojzlatník INNSBRUCK 1885. Standardní váha u této mince je 22,24 g, ale prodejce v aukci uváděl Ag 0,900 /24,53g. Jak je možná taková odchylka? Děkuji za názory. LEZA

Tak zrovna u této mince/medaile je v katalogu uvedena váha v rozpětí několika gramů, takže to nemusí značit vůbec nic.

A novoražby, sběratelské kopie ani repliky nejsou synonyma pro falsa...

Pokud se týká hmotnosti dvouzlatníkové medaile "Cena II. rakouských spolkových střeleckých závodů v Innsbrucku" ročník 1885 tak ani naše numismatická literatura není v tomto směru jednotná, například Polívka uvádí hmotnost 24 g, Moravec uvádí hmotnost 22,2222 g s poznámkou "Hmotnost odpovídá ryzímu obsahu dvouzlatníku" a Novotný uvádí hmotnost 22,2 až 24,0 g.
Na Aukru bylo od 11.3.2013 do 1.5.2013 celkem 12 aukcí této dvouzlatníkové medaile, při čemž bylo prodáno 6 medailí (některé aukce se opakovaly) a hmotnot u těchto aukcí byla uváděna 22,24 g, 24,00 g, 24,10 g a 24,53 g.
V uvedené tabulce jsou uvedeny aukce ČNS Praha od roku 1998 do současnosti a jak je patrné z této tabulky tak bylo draženo 39 medailí, při čemž se jejich hmotnost pohybovala od 22,078 až po 22,479 g.
Takže je nutné položit si otázku, jak je možné, že na aukcích Aukra je uváděna hmotnost přibližně o 2 g vyšší?

Obrázky:

Ja len doplním, že aj v katalógu Fruhwald 2011 je pre túto medailu uvedená hmotnosť 22,2 - 24g Ag 0,900. Štandardné 2-zlatníky (a aj 2-zlatníkové medaily) majú hmotnosť 24,69g 0,900 Ag.
Podľa môjho názoru, s hmotnosťou 22,2g sa stretávame, ak 2-zlatníková medaila bola razená z Ag rýdzosti 986/1000. Pri zachovanom priemere 36mm táto však logicky musí byť tenšia.
Zostáva vyjasniť, aké boli pôvodné razby.
Nemá niekto informáciu o hmotnosti týchto medailí z niektorého staršieho RU katalógu (tak zo začiatku 20. storočia)?

Ovšem je zde otázka, znamená to, že dvouzlatníkové medaile "Cena II. rakouských spolkových střeleckých závodů v Innsbrucku" s ročníkem 1885 byly raženy ve dvou typech?
1. typ - AgCu 900:100 - průměr 36 mm - hmotnost 24,0 g.
2. typ - AgCu 986:13 - průměr 36 mm - hmotnost 22,22 g.
To by ovšem znamenalo, že všech 39 medailí vydražených na aukcích ČNS Praha patří do 2. typu (a byl tento typ vlastně ražen?)
Ovšem je zde další otázka - Polívka u této medaile uvádí Ag 900:100, průměr 36,4 mm a hmotnost 24 g, ovšem Moravec uvádí AgCu 900:100, průměr 36 mm a hmotnost 22,22 g a Novotný uvádí Ag 900, průměr 36 mm, hmotnost 22,2-24 g.
Všichni tři pánové uvádí ryzost 900:100 a o jiné ryzosti se nezmiňují a že tato dvouzlatníková medaile má hmotnost pouze 22 gramů a ne 24 gramů, dokazuje již dříve uvedená tabulka.

Děkuji za vaše názory. Vidím, že se rozvinula docela zajímavá diskuze.

Dobry den.
tady je odkaz.
Muze mi nekdo prosim rict, co znamena medeny odrazek? Material, Cu?

Dekuji SSSR


http://aukro.cz/strelecka-medaile-innsbruck-odrazek-medeny-i5715107705.html

áno. CU.

Nebudu se vyjadřovat k probíhající aukci, ale tato ražba je běžně popsána v numismatické literatuře, jako například "Moravec Jaroslav-Mince Františka Josefa I. a Karla I." položka 71a, kde je uvedeno "varianta-odražek měď".
Pokud se týká ceny tohoto odražku, tak pokud se občas objeví na aukci je jeho cena oproti Ag ražbě až 10x vyšší, například Ag ražba byla vydražena na 246. aukci Künker, za cenu 600 € (první obrázek), ovšem Cu odražek byl vydražen na 195. aukci, položka 4628, za cenu 5.000 € (druhý obrázek).
V popisu u této aukce je uvedeno " Probe in Kupfer; 27,65 g."
Na našich aukcích jsem prodej tohoto Cu odražku ještě nezaznamenal.

Obrázky:

Diky za info.
Chci se zeptat na Vas nazor, ohledne ty aukce na Aukro.cz.
Vypada to ze je prave?

Dekuji

Zásadně, jenom podle obrázku, bych si nedovolil zařadit tento Cu odražek mezi padělky, ale každopádně tento odražek z Aukra má určité nepřesnosti a to jak v obraze tak také v opisu - jedna nepřesnost viz obrázek.
Ovšem v žádném případě netvrdím, že se jedná o padělek, ale pouze mám z tohoto odražku nějaký špatný pocit a navíc mě zaráží, že u aukce nebyla uvedena hmotnost.

Obrázky:

Však také srovnáváš dvě rozdílná lícní razidla v obou odražcích v Cu.
Lépe je to patrno na signaci medailéra(Anton Scharff),a u pravé ruky střelce...
Cu. odražek z aukra se shoduje s uvedenou ražbou v Ag. ve výše zmíněné ražbě od Kunkera....
Chtělo by to snad trochu lepší foto v aukci aukra,ale vypadá to že mince neobsahuje poznávací znaky falz těchto ražeb-tedy vadu razidla ve formě nálitku nad křídlem tyrolské orlice,a"oblý"tvar u číslice"5"v letopočtu.
Jen můj názor...

Vsem dekuji za info..

Hezky vikend

SSSR

Ano, v mém předcházejícím přispěvku jsem srovnávál lícní strany odražku z aukce Künkerta a z aukce Aukra, zde bych rád upozornil na rozdílné zakřivení spodní vodorovné nožičky písmena "E".
Pokud porovnáme toto zakřivení u Ag ražby (to je ta vlevo) a u Cu odražku (to je ten vpravo) z aukcí Künkerta, je na první pohled patrné, že u těchto ražeb je tato spodní nožička shodná, ovšem u Cu odražku z aukce Aukra je odlišná (zaoblená, zakřivená nahoru a téměř se dotýká prostřední vodorovné nožičky).
V žádném případě se nemůže jednat o odražek Ag ražby z aukce Künkerta, ovšem bylo by možné, že Cu odražek z aukce Aukra pochází z jiného razidla, kterým nebyly Ag ražby raženy, ovšem v tom případě by se jednalo o UNIKÁTNÍ odražek, který doposud nebyl zaznamenán a v tomto případě je nutné kupujícímu jenom tiše závidět, že za tak přijatelnou cenu koupil UNIKÁTNÍ odražek.

Obrázky:

Dobrý večer.

Obdržel jsem od paní další foto.
Co Vy na to říkáte? pane Vrba.

Děkuji SSSR

Obrázky:

Také jsem zvědav na vyjádření...už asi numismatik-fji nebude trvat na svém..