Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Nálezy s detektorem » Archeologie

Vykupminci.cz
Numisargo

Archeologie

Moderátoři: smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... > »

Autor Příspěvek
Moderátor
Jak který byly menší. A dost možná menší, leč robustnější, kůň mohla být výhoda pro těžkooděnce, rychlá jízda pak měla koně jiné. (Akorát jeden měl koně dobrého, na jedno oko slepého. ;) Dohledávat se mi to teď nechce.)

Ale třeba na Petrově jsme vykopali rakev šířky 60 cm a její obyvatel by byl obr i na dnešní poměry.
Registrovaný uživatel
Koně byly ve středověku samozřejmě různé velikosti .Při vpádu Mongolů do Evropy ve XIII. Století sem byl zavlečen takzvaný Mongolský kůň dosti malého vzrůstu .Už dobové prameny se zmiňují , že Mongolové jezdili na malých , ale velmi odolných koních…
Mongolský kůň je primitivní a velmi staré plemeno koně původem z Mongolska ,které se do východní Evropy se dostalo už v 13. století v době mongolských nájezdů. Byl časem smíchán s jinými plemeny (vč.koně Převalského) a tak se vyskytuje s řadou odlišností. Výška v kohoutku je 125-145cm a bývá označován jako pony….
Nicméně současně ve středověké Evropě žily i jiné , výrazně větší druhy ,které měly v kohoutku 160 cm i více , jako koně ze Španělské Andalusie a další … Obecně jsou dnes víceméně všechna domácí zvířata , s výjimkou snad speciálně pěstěných psů ,díky záměrnému křížení větší , než tomu bylo kdysi , nicméně velké koně ve středověku , zvláště ve vládnoucích vrstvách nebyly žádnou vzácností…
Moderátor
Pánové díky za rozbor a zajímavé doplňující informace...


Aktuálně..
Koukám, že Brno má potvrzené(s velkou pravděpodobností) nebožtíky z období bitvy tří císařů (Slavkov)
https://brnenska.drbna.cz/zpravy/spolecnost/23327-v-brne-objevili-hromadny-hrob-vojaku-z-bitvy-u-slavkova.html
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 22. 1. 2022, 22:28. »
Registrovaný uživatel
Ten článek o velikosti koňů netřeba brát vážně. Je to prostě nesmysl.

https://www.youtube.com/watch?v=V2wz-YBClqw

Koukám i Vávra to rozklíčoval. :D

To připomíná, jak archeologové v ČR našli hřeb z Ježíšova kříže....prostě chtěj slávu a bejt v mediích.

Poslední dobou už články archeologů neberu moc vážně.
Moderátor
Ono to bude něco na podobné úrovni jako tvrzení, že se lidi průměrně dožívali 50 let. Přitom běžný věk dožití byl tak těch 70 let. Pravda, jedinec musel přežít dětství, vyhnout se moru a při nějaké válečné výpravě nedostat cepem po palici. Pak se mohl v klidu dožít víc jak 80 let. Takový kníže Jaromír měl cca 60 let když ho zespodu při sraní propíchli kopím a to opravdu neměl snadný život - 21 let ve vězení, které asi nebylo tak fešácké jak měl Kajínek nebo má Breivik, vykastrován, oslepen a i v tom věku a stavu se ho mnozí báli tak, že ho nechali propíchnout při tom sraní. Mimochodem, dost blbá smrt a zcela nečekaná.

A v Litomyšli je náhrobek z XVI. století (myslím), kde se praví, že dotyčný umřel ve věku 104 let.
« Poslední úpravu provedl(a) Pavel_III v 23. 1. 2022, 15:58. »
Registrovaný uživatel
Neblázni 70let :-D možná tak počítáno od čtyř
Moderátor
Ale jo. 70 let nebyla žádná rarita. Ale museli přežít ta nebezpečná údobí a ženský porod.
Registrovaný uživatel
Dosažení vysokého věku od pravěku až do baroka by se dalo trochu srovnat s možnosti přežití v koncentračním táboře typu Treblinka .Nedá se to vyloučit , ale je to málo pravděpodobné.......
Registrovaný uživatel
což asi nebude "běžný věk dožití" ;)
Moderátor
Ale prd:
Už král Svatopluk se zřejmě dožil "aspoň" 64 let.
Pribina přes 60 let.
Boleslav II. - 67 let.
Boleslav III. - 72 let.
kníže Oldřich - někde od 43 do 64 let.
Karel I. (císař IV.) - 62 let (a to díky tomu, že si zlomil nohu)
Zikmund, liška ryšavá - 69 let
Jindřich Korutanský - 70 let
František I. Rakouský - 67 let
Ferdinand I. Dobrotivý - 82 let
František Josef I. - 86 let

Řada dalších se dožila rozmezí 55 - 65 let. Nutno ovšem dodat, že mnozí, co se nedožili, nezemřeli přirozenou smrtí (typicky Václav III. - 16 let, Ludvík Jagellonský - 20 let v bažinách) a mnozí žili nezdravým životem, u Habsburků pak určitou roli hrála, přiznejme si to, rodinná plemenitba a tudíž degenerace. Občas nějaká ošklivá nemoc - leukémie, neštovice.
U církevních prelátů je věk dožití výrazně lepší - zdravější a klidnější život a mnohem menší snaha dotyčného ubezdušit. U řemeslníků záleželo na tom s čím pracovali (sochaři pracující s mramorem na tom byli mnohem líp, než ti co mlátili do pískovce), u sedláků hodně záleželo na tom, jestli se jim vyhlo "profesionální" zranění. Pád z koně ve vyšším věku býval fatální.

Kosmas 79-80 let, zemřel 21. října 1125.
« Poslední úpravu provedl(a) Pavel_III v 23. 1. 2022, 18:08. »
Registrovaný uživatel
Marie Terezie žila již v době relativně bezpečné .Mor již v Evropě neexistoval a i medicína , přestože byla v počátcích ,dosahovala již určitých úspěchů .Navíc ona a její rodina měla největší možnou péči , těžko srovnatelnou s běžnou populací .Celkový součet věku jejích 15 dětí činil 564 let , což je v průměru necelých 38 let na osobu .Ano ,průměrný věk sráží dětská úmrtnost, ale i tak pouze dva její potomci se dožili více jak 60-ti let…. Určitě v té době žili i devadesátiletí lidé , ale jako naprosto výjimečné rarity…Nakonec já sám si pamatuji své předky a jejich vrstevníky ze sedmdesátých let…když se dnes dívám na jejich fota , vnímám to , co jsem jako dítě neviděl .Bylo jim tenkrát tak 50 , ale vypadali jako dnešní sedmdesátníci…..
Moderátor
Přeci jen se jedná o průměr, běžná populace umírala mnohém dříve...
Stejně tak je to s výškou 180 cm to byl obr.. Počínaje kosternimi pozůstatky,po stavby, nářadí a zbraně...
K těm koním by to i odpovídalo neumím si představit 160-165cm dnes prcka v minulosti standard na nějakém vzrostlem valachovi... Je jasný, že se spíš upřednostňovali menší koně v chovech..
A Vávra to je typický alkoholem sponzorovaný yutuber alibista,který si najde v každém tématu něco aby to zdehonestoval..
Registrovaný uživatel
barbar - tak ono stačí navštívit muzeum a prohlídnout si zbroje na koně...:)
To by poník padnul a šoural to při běhu po zemi..

Navíc studie, která si odporuje tím, že si nejsou jisti, zda šlo o bojové koně..to je absurdní.


No a Vávra...sice nejsem jeho příznivec moc, ale rozhodně není "typický alkoholem sponzorovaný yutuber alibista"

Vždyť je to známá persona v úplně jinym oboru...herní vývojář a to celkem jako legendární. (Mafie nebo Kingdom Come - díky kterýmu museli přeci jen studovat dobu středověku)
Registrovaný uživatel
Pavel_III napsal
Ale prd:
Už král Svatopluk se zřejmě dožil "aspoň" 64 let.
Pribina přes 60 let.
Boleslav II. - 67 let.
Boleslav III. - 72 let.
kníže Oldřich - někde od 43 do 64 let.
Karel I. (císař IV.) - 62 let (a to díky tomu, že si zlomil nohu)
Zikmund, liška ryšavá - 69 let
Jindřich Korutanský - 70 let
František I. Rakouský - 67 let
Ferdinand I. Dobrotivý - 82 let
František Josef I. - 86 let

Řada dalších se dožila rozmezí 55 - 65 let. Nutno ovšem dodat, že mnozí, co se nedožili, nezemřeli přirozenou smrtí (typicky Václav III. - 16 let, Ludvík Jagellonský - 20 let v bažinách) a mnozí žili nezdravým životem, u Habsburků pak určitou roli hrála, přiznejme si to, rodinná plemenitba a tudíž degenerace. Občas nějaká ošklivá nemoc - leukémie, neštovice.
U církevních prelátů je věk dožití výrazně lepší - zdravější a klidnější život a mnohem menší snaha dotyčného ubezdušit. U řemeslníků záleželo na tom s čím pracovali (sochaři pracující s mramorem na tom byli mnohem líp, než ti co mlátili do pískovce), u sedláků hodně záleželo na tom, jestli se jim vyhlo "profesionální" zranění. Pád z koně ve vyšším věku býval fatální.

Kosmas 79-80 let, zemřel 21. října 1125.


Pavle, snad zrovna tobě není třeba vysvětlovat, že to, že se deset lidí dožije 60+ tak to není standardní!!! další sto jich zemřelo do šesti let
a je úplně jedno zda se nedožili kvůli nemoci, vojně, stravě! panebože...

70+ jako standard co uvádíš pro středověk není v některých státech ani dnes!
Registrovaný uživatel
V Banskej Štiavnici je múzeum protitureckých bojov je tam meč cca 150 cm, kto bol vyšší musel ísť bojovať, spomínal sa tam vek / plebs / priemer cca 20-30 r. ,, 40 r. bol starec. hovoríme o časoch tureckej expanzie.
Na hrade Krásna Hôrka bola zmienka o manželskom páre ktorý sa dožil ak dobre pamätám 120 a 130 r. údajne jedli skoro iba kukuričné placky, nízke preklady dverí sú práve z dôvodu nízkej priemernej výšky vtedajšej populácie, napr. treba pozerať brnenia. Toto všetko potvrdzuje to čo píšete vyššie.
Moderátor
Výjimky samozřejmě byly, zejména ze stran šlechty, panstva kteří byli po generace celkem dobře živeni.. Jinak běžná populace zapomeňte v délce života...
Já si taktéž prošel mnoho muzeji u nás i v cizině,také jednu s největších sbírek vatikánského muzea a vždy jsem se udivoval jak mnoho předmětů byly,, prťavé,, na dnešní poměry.. Oblečení, nástroje, zbraně, výstroj, rakve atd. Tady zmiňujete 150 cm meč ano, ale to byly výjimky na tehdejší poměry..
Za mne bez pochyb je nespočet důkazů, že značná většina populace Evropanů v porovnání s dnešní dobou, byla v minulosti nám dobře známé a probadané, počínaje raného středověku, po novověk vzrůstem menší, a také ve většině případů běžné populace v délce života mnohem kratší.
S tím šly a vyvíjely se ruku v ruce i ostatní běžné věci v životě tehdejší společnosti.. Od běžných záležitosti denních potřeb, po prikladné válčení.Do toho zapadá i téma k velikosti koní...
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 23. 1. 2022, 20:10. »
Registrovaný uživatel
https://www.dotyk.cz/magazin/kolik-merili-lide-ve-stredoveku-30001208.html

průměrná výška muže v období mezi 9. a 11. stoletím dosahovala 173 cm

To mě překvapilo..je to docela dost..
« Poslední úpravu provedl(a) Renegatus Paul v 23. 1. 2022, 20:10. »
Moderátor
Paul napsal
https://www.dotyk.cz/magazin/kolik-merili-lide-ve-stredoveku-30001208.html

průměrná výška muže v období mezi 9. a 11. stoletím dosahovala 173 cm

To mě překvapilo..je to docela dost..



Článek spekuluje s centimetry v různých dekádach..
Přiklad.
Typický muž v 17. a 18. století měřil něco okolo 167 cm.
Hmm..
To nemluvím o hmotnosti a síle, lze předpokládat, že se to nedá zdaleka měřit s dnešními dobře živenymi lidmi Evropy za posledních cca 100 let..
Registrovaný uživatel
článek o ničem nespekuluje

Ohiu vypočítal, že průměrná výška muže v období mezi 9. a 11. stoletím dosahovala 173 cm. Do statistiky zahrnul především ostatky nalezené v severních evropských zemích, včetně Velké Británie, Švédska, Dánska, Norska a Islandu. Kosti mužů nečekaně vysokého vzrůstu však byly už dříve objeveny i ve Francii.

Výzkum ostatků není spekulace. Mimochodem jsem koukal, že i unás byla pr. výška cca 170 cm. Ve středověku..Je to vysvětlený jasně.... Neznamená to, že čím starší období, tím menší lidé..To by v neolitu byli trpaslíci...a přitom neolitickej můž měl cca 160 cm v průměru.


To nemluvím o hmotnosti a síle, lze předpokládat, že se to nedá zdaleka měřit s dnešními dobře živenymi lidmi Evropy za posledních cca 100 let..


Zrovna vojáci/rytíři měli fyzičku jako dnešní atleti..
Moderátor
Trocha sofistikovanější přehled..

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2005/cislo-3/promeny-vysky-postavy-prubehu-veku.html

S článku..

Teprve od 9.–11. století, kdy se zdejší společnost vracela ke kostrovému pohřbívání, jsou informace podloženy nálezy. Průměrná výška tehdy mírně poklesla na 170 cm a snižovala se v podstatě až do začátku 19. století (činila pouhých 165 cm).
Na území dnešního Rakouska měřili muži v průměru 169 cm, ženy 159 cm
Registrovaný uživatel
Když jsme v sekci archeologie , přikládám svůj nejstarší artefakt který se trocha týká tématu…Isis z Horem, pravděpodobně ptolemaiovské období ,fajáns , výška zhruba dva centimetry…jedno z prvních ztvárnění znovuzrození v dějinách lidstva …tedy života věčného…. :- ))

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Já si dodnes pamatuju na nějakej dokument o těch klucích, co trénujou rytířský souboje atd...samo se o to i zajímaj a dobu studujou.
A tam se jich ptali, jestli by si na tehdejšího rytíře věřili v souboji.
Prej ani omylem, bez šance. Tehdejší voják trénoval neustále a měl fyzičku takovou, že by si na něj netroufli.

Ostatně, dnešní průměrnej člověk je obézní lenoch bez fyzičky..(teda v Evropě),,


Re.. Barbar
konkrétně dnešní ano je lenoch, ale pár desetiletí nazpět tomu tak z velké části nebylo. Je to těžká otázka, ale s principu je základem, generačně, člověk dobře živeny... Trénovat můžeš jak chceš, pokud pochaziš z generace předků špatné výživy a tvrdé dřiny,měřiš 165 a važiš při troše štěstí v nejlepších letech sotva 60kg, tak asi vypadal průměrný věčně hladový voják té doby..
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 23. 1. 2022, 21:02. »
Moderátor
Paule v nějakém průměru od raného středověku, po novověk.. Mohl mít muž maximálně do 170cm,spíš 165cm..k tomu si domysli ty koně,. Ani se v celku nedivím, že upřednostňovali koně menšího vzrůstu a to z mnoha důvodů, od náročnosti na chov, po samostatné praktické užívání...už jen s jednoduché logiky menší kůň, miň sežere, miň práce kolem něj i taková věc jako samotná bezpečnější jízda na menším koni... Asi tak...
Registrovaný uživatel
Menší možná, ale ne o velikosti poníka :D A o tom ten článek byl.

O tom co kdo upřesňoval nevím, ale každej upřednostnil to, co měl v regionu..Což je další absurdita článku, že paušalizuje při nálezu koster z části Anglie..A navíc bez jistoty, že se jednalo o koně pro boj.

Já bych to asi už nerozebíral.

https://www.idnes.cz/xman/styl/stredovek-kun-bitva-velikost-pony-vyzkum.A220114_183314_xman-styl_fro

Koukám to hloupě přebíraj další a další weby...
Registrovaný uživatel
Paul napsal
Já si dodnes pamatuju na nějakej dokument o těch klucích, co trénujou rytířský souboje atd...samo se o to i zajímaj a dobu studujou.
A tam se jich ptali, jestli by si na tehdejšího rytíře věřili v souboji.
Prej ani omylem, bez šance. Tehdejší voják trénoval neustále a měl fyzičku takovou, že by si na něj netroufli.

Ostatně, dnešní průměrnej člověk je obézní lenoch bez fyzičky..(teda v Evropě),,


Re.. Barbar
konkrétně dnešní ano je lenoch, ale pár desetiletí nazpět tomu tak z velké části nebylo. Je to těžká otázka, ale s principu je základem, generačně, člověk dobře živeny... Trénovat můžeš jak chceš, pokud pochaziš z generace předků špatné výživy a tvrdé dřiny,měřiš 165 a važiš při troše štěstí v nejlepších letech sotva 60kg, tak asi vypadal průměrný věčně hladový voják té doby..


Já se tu taky nebavil o průměrnym hladovym vojákovi, ten na poníku klidně jezdit mohl. :) Řeč byla o rytířích..a to byli dobře živení a cvičení lidé, nadprůměrně fyzicky vybavení (alespoň co jsem četl)..

A v tý studii na konci přiznali, že nemaj ostatky z bitevních polí, takže nedokáží rozlišit zemědělského koně od koně pro vojáky..(vojsko si obecně přeci jen klade na koně jiný nároky, jak tu zaznělo. Četl jsem o podrobnym a pečlivym výběru koní za válek)

A nevkládej mi prosím do mýho textu vlastní text, ale to jsi asi udělal omylem. Taky se mi to stalo :)

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... > »

Sběratel.com » Nálezy s detektorem » Archeologie

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1