Moderátoři: smith

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#5331 2. 5. 2021, 13:48
Ovlivnuje několikamilimetrová prasklina na hraně hrubé mince její zvuk?

Těžko říct s tím jsem se ještě nesetkal je to docela možné, že se může narušovat tón a následně i hodnoty výsledku. Spíše, ale v součtu hodnocení měření aplikace, nemusí být výsledek 100%..

Profilový obrázek
OtravnyKomar

Příspěvky: 5 063
Uživatel

Zaregistrován:
11. 2. 2016

#5332 2. 5. 2021, 14:25
Ovlivnuje několikamilimetrová prasklina na hraně hrubé mince její zvuk?

Ovlivnuje prasklina zvuk cinelu? Urcite, takze v totalnich hodnotach u mince urcite taky, otazka zni, ovlivnuje prasklina na minci zvuk na tolik aby jsme to byli schopny registrovat? Nemyslim si i kdyz je mozny ze podelna prasklna ve strizku by mohla vic nez pricna. Preci jen, zvuk jsou vibrace a pokud mince nezapruzi, nezazvoni.

Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 859
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#5333 2. 5. 2021, 14:42

No,nejsem vyznavačem těchto sluchových zkoušek,ale kdysi ve starohorách jsem vezl nějaké mince Chládkovi do aukce/tehdá ještě sídlil na Pekařské/a mezi nimi byl tolar s asi 5mm.prasklinou napříč hranou.
Pamatuji že byl tehdy sám překvapen jak mince nezní.
Dokonce ji podrobněji zkoumal zda je pravá.
Byla.

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#5334 2. 5. 2021, 14:56

Zejména u větších nominalu je zvuková zkouška na kov, pomocí měření velmi přesná a v podstatě nezpochybnitelná..Pomocí sluchu, je to samozřejmě horší a často rozporuplné..

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#5335 2. 5. 2021, 15:40

jak uz jsme nekde diskutovali (je zajimave, ze se vzdy prenese jen cast informaci, byt Barbar by to mohl mit v hlave cele - ale chapu, ze pri mnozstvi tech disputaci co zde vede vetsina dobre minenych rad jen stezi doputuje k cili a je zpracovana), tak ta aplikace je ok, ale jen na moderni strojove razene mince, jinak je to lotinka a spis to vic nefunguje, nez funguje. takze na takove blbosti jako jsou morgany, sovereigny apod. numismaticky underground to slape.

ja jsem si s temi zvuky uz driv hral i u stredovekych minci (samozrejme vcetne PG) a tam je takovy primitivni pristup k nicemu (coz neprekvapilo a zaroven potvrdilo i me argumentace proti "zvukarum / cinkarum").

jakykoliv defekt ci materialove poskozeni ma za nasledek to, ze to fungovat nebude. programek je vlastne primitivni aplikaci vzorce, ktery spocita jake akusticke frekvence bude mit konkreti material (zadava se hustota) konkretniho tvaru a s nejakou mirou tolerance to rekne ano / ne.

zasadni koment - aniz bych ted zpochybnoval potrebu ukajet se onim krasnym zvukem (mozna ma tato uchylka nejake oznaceni 😁 😁 😁 ), tak neni opravdu potreba s tim mlatit ani o zem, ani o stul, ani o jinou minci. staci tvrdsi drivko (napr. drevena "palicka" co se pouziva k prospikovani hambace 😈) nebo i vetsi plastove paratko s kulickou na konci - pouziva se na jednohubky) - v takovem pripade se clovek muze odvazit udelat "Ivanku cink" i s trosku lepsi minci bez obav, ze tam bude hranka...

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#5336 2. 5. 2021, 16:21
jak uz jsme nekde diskutovali (je zajimave, ze se vzdy prenese jen cast informaci, byt Barbar by to mohl mit v hlave cele - ale chapu, ze pri mnozstvi tech disputaci co zde vede vetsina dobre minenych rad jen stezi doputuje k cili a je zpracovana), tak ta aplikace je ok, ale jen na moderni strojove razene mince, jinak je to lotinka a spis to vic nefunguje, nez funguje. takze na takove blbosti jako jsou morgany, sovereigny apod. numismaticky underground to slape. ja jsem si s temi zvuky uz driv hral i u stredovekych minci (samozrejme vcetne PG) a tam je takovy primitivni pristup k nicemu (coz neprekvapilo a zaroven potvrdilo i me argumentace proti "zvukarum / cinkarum"). jakykoliv defekt ci materialove poskozeni ma za nasledek to, ze to fungovat nebude. programek je vlastne primitivni aplikaci vzorce, ktery spocita jake akusticke frekvence bude mit konkreti material (zadava se hustota) konkretniho tvaru a s nejakou mirou tolerance to rekne ano / ne. ...

Jedná se o obyčejnou aplikaci, která funguje v podstatě na jednoduchém principu matematických výpočtu fyzikálních vlastnosti k patřičneho tónů..nemusíte být zrovna Einstein aby jste pochopil logiku věci..
Pokud známé údaje jako jsou ryzost, váha a rozměr materiálu, dá se s velkou pravděpodobností vypočítat správnou výšku(hladinu) tónů, následně shodnotit s testovanym materiálem a potvrdit, či vyloučit pravost kovu..
Systém pracuje velmi přesně a procentualně vyhodnotí věrohodnost testovaného kovu. Pokud jsou v testovanem materiálu nějaké mikrodefekty výrazný vliv na samotný test to nemá.Pokud je mince vizuálně prasklinou požkozena, samozřejmě je pravděpodobné, že to mít vliv bude,otázkou však zůstává kolik takových mincí se v praxi testuje..
K drobným nominalum jsem se již výše v příspěvcích vyjádřil
Osobně jsem tak otestoval nespočet již dříve posouzeného materiálu, kde jsem znal pravost a pokaždé přesně vyhodnoceno, včetně prokazatelnych materiálových faků, které neprošly testem ..
K vašemu zásadnímu komentů, jsem se již jednou zmínil, že mám svůj ověřený způsob a v žádném případě bych nedopustil sebemenší poškození mince a věřím, že i ostatní v případě zkoušky tento fakt vezmou na vědomí..
Mimo jiné nejste jediný, který se zabývá, či zabýval danou problematikou, bez ohledu na vaše profesní postavení..
Samozřejmě na podobném principu fungují, mnohem sofistikovanější přístroje,ale jako pomocník k základnímu docela přesnému vyhodnocení, není špatný bez ohledu na stáří testovaného materiálu, v žádném případě to není pouze k moderním mincim..

Profilový obrázek
Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

#5337 2. 5. 2021, 18:51
Zejména u větších nominalu je zvuková zkouška na kov, pomocí měření velmi přesná a v podstatě nezpochybnitelná..Pomocí sluchu, je to samozřejmě horší a často rozporuplné..

Lopez1506 napsal/a:

No,nejsem vyznavačem těchto sluchových zkoušek,ale kdysi ve starohorách jsem vezl nějaké mince Chládkovi do aukce/tehdá ještě sídlil na Pekařské/a mezi nimi byl tolar s asi 5mm.prasklinou napříč hranou.
Pamatuji že byl tehdy sám překvapen jak mince nezní.
Dokonce ji podrobněji zkoumal zda je pravá.

Ak jazdíš vlakom, tak si určite v koľajisku videli chlapíka, ktorý prechádza všetky vagóny a postupne "cinká" kladívkom na dlhej rúčke do oceľových kolies/náprav. Využíva zvukové vlnenie k odhaleniu prasknutých častí. Rovnako je to v numizmatike. Zvuk cinknutia je harmonické vlnenie, ktoré sa šíri prostredím. Dôležitou vlastnosťou pre šírenie zvuku je tvar telesa. Prasknutá minca nebude príjemne zvoniť, pretože má iný (nepravidelný) tvar, ktorý spôsobuje iné fyzikálne podmienky pre (ne)šírenie vlnenia.

To nie je skúška na kov! Kvalitná a prasknutá minca budú mať identické kovové zloženie, ale cinkať bude len tá nepoškodená. Z rovnakého dôvodu je porovnávať ručne razené mince rôznych priestorových tvarov vyrobené z nehomogénneho pagamentu so strojovorazenou bižutériou úplna blbosť.

Processed coin catalogs 4.418 Auctions / 36.665 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#5338 2. 5. 2021, 19:15

rovnakého dôvodu je porovnávať ručne razené mince rôznych priestorových tvarov vyrobené z nehomogénneho pagamentu so strojovorazenou bižutériou úplna blbosť.

Ja znovu začínám pochybovat o vaší vědomostech..
Za každou cenu ač se jedná o sebevětší pitomost, určitý zdejší kolektiv se budete kryt do roztrhání těla ..
Jeden z největších blabolů co jsem zde slyšel a to jsem zde četl dost tvrdohlavych hlouposti... Ručně ražená mince stejného kovu stejných rozměrů, stejné ryzosti, bude v jiném tónů, než mince strojová stejných vlastností... A system to vyhodnotí jinak 😆

Všem těm zabedněncům stáhněte si jen tak s plezyru aplikaci, ktera mimochodem jak si možná někteří zdejší paprdové mysli, že se jedná o jednu s těch které hodnotí mince v závislosti svého souboru mincí již v předem nastaveném systému..
Ne jedná se o aplikaci, která mimo jiné dokáže zhodnotit kov na základě potřebných DEKLAROVANYCH parametrů k minci , které tam musíte vložit..!!!!
A to je :
Typ kovu... (ag, au)
Ryzost...
Váha...
Rozměr...

Znovu proces vám vypočítá správnou úroveň tónů... A následně zhodnotí s testovanou minci Fidzi... Nehledě na stáří a napriklad nějaké drobné mikrodefekty ma proces určitou toleranci.. A je jasné pokud testujete značně prasklý kus, bude problém... Osobně prasklé kusy nemám ani jsem je neměl možnost testovat

Hoši to si vkládejte doma dětem a né barbarovi 😆

Profilový obrázek
vlad_dracul1989

Příspěvky: 1 215
Uživatel

Zaregistrován:
24. 4. 2017

#5339 3. 5. 2021, 16:39

https://aukro.cz/10-kc-1993-chyborazba-vada-strizku-unikat-6982521088

Panejo, poslední dobou je to samý unikát.
Hlavně se mi líbí ten učený a solidní popis předmětu.

"Democracy.... is non-negotiable."

  • Liberty Prime
Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#5340 3. 5. 2021, 18:16
https://aukro.cz/10-kc-1993-chyborazba-vada-strizku-unikat-6982521088 Panejo, poslední dobou je to samý unikát. Hlavně se mi líbí ten učený a solidní popis předmětu.

To víš snad každý nepoctivec to prubne...

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.