Sběratel.com

No před těmi mnoha desítkami let se to tak dělalo. Mahr byl uznávaný sběratel a hodně oceňovaný z jeho sbírkou Československa. Je zbytečné se tomu dnes divit. Mě tedy takto označené aršíky nevadí. Pokud je razítko Mahra pravé.

Stan napsal

No před těmi mnoha desítkami let se to tak dělalo. Mahr byl uznávaný sběratel a hodně oceňovaný z jeho sbírkou Československa. Je zbytečné se tomu dnes divit. Mě tedy takto označené aršíky nevadí. Pokud je razítko Mahra pravé.

Vo svetovom meradle to ale nie je bežná vec. Táto úchylka je rozšírená v ČSR, Poľsku a Nemecku.
A nie je to minulosť. Robia to stále.
Hlavne keď v nemenovanom aukčnom dome B vidím nejakú krásnu nedotknutú známku v stave ** s čistou zadnou staranou bez razítok a s top lepom a Vrba si na to buchne svoje razítko. Škoda reči...

Nechci se dožít doby, kdy značka znalce na rubu známky bude považována za znehodnocení známky a za "nálepku".......

nekdo tomu rika znamka s pribehem :-D

Shareman - niet, čo dodať. Touto úchylkou trpí veľa znalcov.
EIM - čím skôr tá doba nastane tým lepšie (môj názor).

Namiesto toho, aby ZSF a SČF mali snahu uchovať čo najviac kvalitného zberateľského materiálu pre ďalšie generácie, tak ho ničia ... Pripadá mi to, ako keby ochrancovia prírody mali snahu prírodu nie chrániť, ale ničiť ... Myslím tým samozrejme známky v stave **

CSF ani ZSF material nenici. je to v jedinecne kompetenci jednotlivych znalcu. bohuzel, je "tradici" "overovat" znamky Ceskoslovenska razitkem ( znaleckou znackou ). rikam s plnou vaznosti - bohuzel. a take bohuzel se tohoto zvyku stale nejsou znalci na ceskoslovensko schopni zbavit.
ale CSF ani ZSF nema v portfoliu jen znalce na Ceskoslovensko. a ti jini, pokud je mi znamo, znalecka razitka nepouzivaji.
zaleckou znacku pouzival dr. Hirs, ale ten uz cca necelych 10 let neoveruje.

takze je to jen a jen na vrub jednotlivych znalcu.
u znalcu Ceskoslovenska neni zvykem delat male atesty, jake jsou zvykem napriklad a take hlavne u znalcu na rakousko-uhersko. popripade podpis tuzkou ( pr. Ferch., Strakosch,... ).

ale to je take treba, aby nepouziti znaleckeho razitka VYZADOVALI i klienti. ale jak znamo, cesky, potazmo slovensky narod je setrivy, tak je levnejsi si nechat prsknout razitko, misto atestu. .... a znamka je "znicena".

p.s. myslim, ze to neplati jen pro znamky **, ale znamky vseobecne. znalecke zaritko na znamce nema co delat. je to barbarstvi - teda v mych ocich.

Je fakt, že mnohem lepší by bylo velké razítko PADĚLEK, aby se taková známka dost těžko "vracela do oběhu".

Ale o "zničení známky znaleckou značkou" bych teda polemizoval.

Beneš zničil jediný existující arch 7. desky, když ho rozstříhal a rozprodal. To jo. To nepochybně.

xaverian - vďaka za názor.

Citovat

CSF ani ZSF material nenici. je to v jedinecne kompetenci jednotlivych znalcu.

Citovat

takze je to jen a jen na vrub jednotlivych znalcu.

Uvediem príklad. Futbalový rozhodcovia sú registrovaný a spadajú pod národné futbalové zväzy. Ten určuje pravidlá a oni sú povinný ich rešpektovať. Takže "maslo na hlave" má ZSF a SČF v zmysle, že znalcom to ničenie známok nezakáže. Vnímam to tak, že zväzy sú v tomto zmysle alibistické. Veď sú to predsa zväzový znalci, tak by mali rešpektovať pravidlá zväzu. Ale ako som napísal - sú alibistický a dávajú ruky od toho preč.

Citovat

u znalcu Ceskoslovenska neni zvykem delat male atesty,

A opäť tie národné zväzy. Proste ničenie zakázať. Chceš overenie? Zaplať si atest.

Citovat

ale to je take treba, aby nepouziti znaleckeho razitka VYZADOVALI i klienti. ale jak znamo, cesky, potazmo slovensky narod je setrivy, tak je levnejsi si nechat prsknout razitko, misto atestu. .... a znamka je "znicena".

Plne súhlasím. Je to "beh na dlhú trať".

Je to ale vec názoru, pohľadu, postojov a ja som len vyjadril ten môj.

Ono to neni tak jednoduche. Jednotlive komise jsou velmi autonomni, maji vlastni stanovy. Myslim, ze svazy ba meli asi problem neco "nakazovat". to by asi neslo, nicmene by se to asi muselo resit postupne nejakym konsenzem. a tyto vysledky by se museli objevit ve stanovach. ackoli nevim, zda stanovy nyni popisuji jak ma znalec dany zkouseny predmet oznacit jako zkouseny.
jadna z otazek na budouciho znalce je, jakym zpusobem bude oznacovat zkousene predmety.

dalsim kamenem urazu je, ze pokud znalec ukonci nejakym zpusobem cinnost, mel by "vratit" znaleckou zancku ( pokud ji pouziva ) na Komisi, potazmo na svaz. to se ale nedeje. znalecka znacka neni v majetku svazu. je majetkem znalce, takze neni co komu vracet. po "vraceni" by znalecka znacky mela byt uredne znehodnocena, coz se mnohdy nedeje.
velmi dobra je praxe cislovanych atestu. s timto se daji delat opravdu zajimave veci, vcetne treba toho, ze znalec do toho a toho cisla overoval a dalsi cisla jsou uz neplatne.

ale jak jsem psal, je to vyvoj, ktery musi jednoznacne nastat. s tim v plne mire souhlasim.

Lidé si od nepaměti vytváří svá pravidla, chovají se dle nich, vynucují je, mění je.
Lidově řečeno, ale logicky nekomproisně pravdivé:
a) kdyby nebyly padělky, nemusely by být znalci
b) kdyby nebyly padělky, možná by ani neexistovala filatelie.

Lidé mnohdy vůbec nechápou, že lidskou civilizaci nestvořily pozitivní aspekty. Kdyby ano, lidé by žily v sociálních společenstvích jako včely. mravenci. V komunismu. Každému podle jeho potřeb, pokud nejsi potřebný zhyň. Tyto základní zákony přírody jsou spravedlivé, ale ne sociální.

Ale nyní podotknu prakticky.
V posledním čísle filatelie je článek napadající falsa na aukru. Já zas nejsem takový kupec, ani nejsem prodejce, abych vedl odbornou disputaci na konkrétní případ fals českých přetisků.
Ale nakupuji dost a vím, že trh se pomalu, pomalu vytváří.
Spousta prodejců dnes stále více nabízí vedle sebe pravé a známky, za které neručí a mnohdy je i označuje jako falsa, nebo uvádí návodné texty / například uvede, že známka jako pravá má hodnotu,,,
A lidé tyto věci kupují. Tak myslím, že slova v časopisu filatelie jsou dost primitivně nemotorná, neb v dnešní době prostě padělky nejsou bezcenné, ale jsou prostě jako vše jiné obchodním artiklem.
Ano, kdo opravdu vědomně nabízí něco a textem umyslně mate kupující, pak může dojít, že podléhá trestně právnímu skutku dané v jaké které zemi. I to je dnes strašně odlišné země co země...

A bohužel v dnešní době je do kategorie nepravých známek vmísen i marast opravdu brutálních nabídek inkoustem tištěných známek, s označením reprinty a podobně, kdy to je samozřejmě vše sjeté doma na kvalitních 3D tiskárnách.
příklad https://www.ebay.com/itm/225434395689
toto si dnes muže vyrobit každý s trochou námahy a znalostí.

Znalci vznikli a vytvořili si svou živnost v pruběhu staletí. Nikdy nebyli neomylní a mnohdy i umyslně omylní.
Z mého pohledu znalec netvoří pravost známky. Ta bud pravá je, nebo není, bez ohledu na certifikát, nebo ověření.
Tyto atributy jsou pouze k zvýšení hodnoty na běžných burzách.
Takže pro mne samotného jsou nějaké vnitřní spory o užívání značky, nebo její vrácení naprosto bezpředměnté.

Kdopak asi zaplatí 7,5 milionu Kč za tento arch? https://aukro.cz/rarita-cenu-nabidnete-arch-gd-ot-1-39-trojuhelnik-7040237805?utm_source=criteo&utm_medium=banner&utm_campaign=04-DRMKT-visitors&cto_pld=QlS0qL1zAQBeSslRDccfXA