Autor |
Příspěvek |
|
|
Moderátor
|
kacuro napsal Mně to na formu k odlévání v žádném případě nepřijde. Taková forma by musela mít hlavně uvnitř vytvořený obraz mince, ne na povrchu. Navíc by tam musel být nátokový systém. Mám k dispozici fotky ve velkém rozlišení a ani podle nich to na formu nepasuje.
Na jedné z těch fotek je celý ten obraz vystouplý z okolní plochy, to by se klasickou ražbou dalo těžko udělat. Kdybych razidlem vybil do hlíny obraz, byly by hladké plochy na razidle zahloubené a písmo, perlovec i koruna by byly vystouplé. To co vidím na fotkách by mohlo vzniknout buď snížením okolní plochy kolem obtisku tak, aby mi zbyl vystouplý relief jakoby mince, nebo kdybych v ploše té desky nechal vystouplé kolečko průměru mince a do něj vybyl raznicí obraz mince.
A nemohlo to vzniknout tak, že do formy byla zatlačena mince (pr. groš JL) mírně pod úroveň okolní plochy a poté vyjmuta. Potom byla forma vyplněna hmotou do určené výšky nad plochu formy a vypálena. Po vyjmutí z formy (případně po rozbití formy) by tak vznikl kus s vystouplým obrazem pr. groše.
|
|
|
Moderátor
|
Ještě bych uvedl že účel výroby se mi zdá spíše dekorativní, dlaždice nebo něco podobného. Škoda že nejsou bližší údaje o rozměrech.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Kučera: to by stejně nedávalo smysl. Při odlévání mincí je nutné vytvořit vnitřní negativní plastický obraz předmětu, který chci odlévat. K tomu potřebuji dvě desky, do nichž vytvořím otisk každé strany. Pak musím vytvořit nátokovou soustavu, kudy budu nalévat roztavený kov. Desky dám k sobě, zaaretuji proti posunu a můžu začít odlévat. Tady je ale plastika mince z vnější strany, tudíž to nemohla být forma.
Zabýval jsem se odléváním do ztracené formy i klasické formy při své studii o držadlech ocílky. Byl jsem tenkrát i u člověka, který odlévání provádí, delá např. i repliky archeologických nálezů pro výstavní účely. Nechal jsem si od něj vysvětlit a ukázat, jak příprava formy a její použití probíhá. Toto tomu neodpovídá.
Jinak jsem včera zapomněl napsat, že na jednom tom otisku je patrný i dvojráz, takže pořád to vypadá na jakousi "ražbu" do hlíny.
|
|
|
Moderátor
|
Ale já neuvažoval o formě pro odlévání mince ale o výrobě např. dlaždice. Asi jsem to nevhodně popsal, uvedu příklad jak bych si v dnešní době vyrobil sádrový odlitek. Rámeček jednotné výšky vyplním po okraj plastelinou, plochu podle okrajů rámečku uhladím. Do této uhlazené plochy vtlačím minci a opět ji vyjmu. Vznikne tak negativní otisk. Mírně vytlačený obvod kolem otisku mince uhladím opět do roviny. Poté přiložím další rámeček o výšce budoucího sádrového odlitku na plastelinovou formu, polohu zafixuji a zaliji ho sádrou. Vznikne tak objekt obdobného vzhledu jako artefakt který zde řešíme. Popsal jsem pouze možný princip výroby, použité materiály pro formu i výrobek byly odlišné, odlišný mohl být i výrobní postup s ohledem na tehdy použité materiály.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Ve stredoveku vypadaly kachle uplne jinak, nemyslim, ze by se jednalo o tento typ artefaktu.
|
|
#2831 27. 11. 2019, 20:59
|
Moderátor
|
Naše pobočka pro Vás připravila na adrese: http://www.cnspg.cz/databaze/nalezy.phpDatabázi nálezů. Jedná se o převedení nálezů v Čechách, Moravě a Slezsku do datově strukturované podoby. V současnosti je možné prohledávat čísla začínající CZ1, které obsahují první díl - Antika. Zde zatím jen popisky nálezů bez evidence mincí (ta by mohla být k dispozici na přelomu leden/únor). Čísla začínající CZ2 obsahují druhý díl - Denárovou a grošovou dobu. Zde jsou již zpracovány jednotlivé nálezy i podle mincí. Pokud potřebujete spíš vyhledat nálezy podle konkrétních mincí, můžete využít i tuto stránku: http://www.cnspg.cz/databaze/mince-v-nalezu.phpVěříme, že Vám to alespoň trošičku usnadní Vaše bádání. Jelikož na úpravach a dolaďování ještě pracujeme, omluvte některé drobné nedokonalosti.
|
|
#2832 27. 11. 2019, 21:06
|
Registrovaný uživatel
|
Skvělá práce Pavle! Prezentoval jsem ty Tvé databáze na sobotní konferenci ČNS a jsem si jistý, že těm, co chápali, o čem jsem mluvil, spadla brada ...
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Mohu potvrdit - velmi efektivně vyzněla prezentace nejmladší pobočky ČNS od Kacura na závěr konference, která shrnovala vědecký přínos ČNS v uplynulých 100 letech. Všem velký dík!
|
|
|
Moderátor
|
Na našich stránkách http://www.cnspg.cz/databaze/mince-v-nalezu.phpJsou doplněny mince v nálezech i položkově. Takže můžete vyhledávat podle mincí od antiky CZ1, přes středověk CZ2 až po novověk CZ3. Jsou zpracovány všechny tři díly nálezů. Věříme, že tam najdete potřebné informace.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Pavle, za toto vele dílo Ti patří obrovské poděkování!!!
|
|
|
Moderátor
|
Za sebe velmi děkuji, záslužná práce. P.S. Asi budu muset vypsat odměnu tomu komu se podaří dohodnout zpřístupnění a možnost vyfotografování nálezu Prostějov 1933 údajně obsahujícímu mj. 221 ks BP LJ. V současné době by měl být uložen v Muzeu a galerii Prostějov. Kontaktoval jsem kurátora numism. sbírky v roce 2018 a o rok později i ředitelku muzea, bohužel bez jakékoliv odpovědi. Trochu tomu nerozumím protože dříve mi bez problémů vyhověli s prohlídkou i fotografováním PG LJ. Bohužel se jedná asi již o poslední větší nález BP LJ který mi chybí ke zdokumentování abych to mohl uzavřít. Uměl by někdo pomoci?
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Kucera napsal ...,Kontaktoval jsem kurátora numism. sbírky v roce 2018 a o rok později i ředitelku muzea, bohužel bez jakékoliv odpovědi. Trochu tomu nerozumím...
Asi už je nález rozkradený
|
|
|
Moderátor
|
muzu se zkusit zeptat oklikou, treba to pomuze
|
|
|
Moderátor
|
super, moc děkuji!
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Možná to protlačit přes zřizovatele muzea.
|
|
|
Moderátor
|
Jako novoroční dárek pro Vás naše pobočka doplnila do databází nálezů a mincí v nálezech další nálezy evidované po vydání knih Nálezy v Čechách ... Nyní jsou dostupné nálezy popsané v Numismatickém sborníku č. 4 - 20. tedy z let 1957 - 2004 a to i položkově. Samozřejmě v odkazech na literaturu zjistíte, ve kterém sborníku se o nálezu psalo. Nové nálezy mají zkratky PG (Pražské groše) a čísla (dodržující zásady původních nálezů): PG1 - antika PG2 - středověk PG3 - novověk Pokud byl některý nález znova popsán, či upřesněn, byly tyto informace doplněny u původních nálezů. Můžete si tedy prověřit, ve kterých nálezech se právě ten Váš plíšek nacházel. Věříme, že Vám to zpříjemní čas při odbourávání následků chlebíčkové invaze.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Pavle, skvělá práce! Používám tu databázi dost často. Díky.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Paráda, skutečně záslužná práce, díky! Nejen tato, ale i ostatní dtb na webu ČNSPG jsou nesmírně užitečné..
|
|
#2844 24. 11. 2021, 11:21
|
Registrovaný uživatel
|
Mohl by mi někdo poradit, kde bych sehnal literaturu o všech typů Pražských groších a jejich určování?
|
|
#2845 24. 11. 2021, 11:59
|
Moderátor
|
Soupis základní literatury byl před časem sepsán zde: https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/pomoc-zacatecnikovi_post_-502940#post502940(a o těch 4 exemplářích groše Ladislava Pohrobka nyní vyjde článek v Numismatickém časopise )Kde se uvedenou literaturu pokusit sehnat je tam také zmíněno. « Poslední úpravu provedl(a) jacx v 24. 11. 2021, 12:02. »
|
|
#2846 24. 11. 2021, 12:13
|
Registrovaný uživatel
|
jacx napsal Soupis základní literatury byl před časem sepsán zde: https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/pomoc-zacatecnikovi_post_-502940#post502940(a o těch 4 exemplářích groše Ladislava Pohrobka nyní vyjde článek v Numismatickém časopise )Kde se uvedenou literaturu pokusit sehnat je tam také zmíněno.
Dobrý den, mohu Vás poprosit, až vyjde článek o těch groších Ladislava Pohrobka, nevložil byste sem odkaz na něj... Děkuji.
|
|
#2847 24. 11. 2021, 19:20
|
Registrovaný uživatel
|
Vyjde teď v našem Num. časopisu a po vánocích ho dáme stránky čnspg, tak pak sem dáme odkaz...
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
petr1596 napsal Vyjde teď v našem Num. časopisu a po vánocích ho dáme stránky čnspg, tak pak sem dáme odkaz...
Dovolím se připomenout... Děkuji!
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
ano zatím je v našem časopisu a brzy ho dáme na stránky čnspg a pak sem link.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
petr1596 napsal ano zatím je v našem časopisu a brzy ho dáme na stránky čnspg a pak sem link.
Já jen že ... "Vyjde teď v našem Num. časopisu a po vánocích ho dáme stránky čnspg, tak pak sem dáme odkaz..." Rozumímí, děkuji, počkám, budu se těšit.
|