Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Chlubírna - filatelie » Chlubírna - Hradčany

Vykupminci.cz
Numisargo

Chlubírna - Hradčany

Moderátoři: Admin - Zdeněk Jindra, Jaromir, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
smith napsal
Je to paranoja. Myslíš, že by vedel vyrobiť aj tú holografickú nálepku presne takú ako je na ateste? Nehovoriac o tom, že u znalca Vrbu je možné bez problémov overiť si pravosť atestu? No táááák, to nemyslíš vážne.

No treba u bankovek a minci se zada cislo atestu online a ukaze se, co je to za atest, a proto me to asi napadlo...
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Registrovaný uživatel
Zdendo, ty musíš byť u pána Vrbu veľmi dobre zapísaný, že ti robil atest na prvý sviatok vianočný ;)

Na tom Ateste mi po formálnej stránke chýbajú dôvody, prečo si zberateľ/znalec myslí, že známka je pravá. Teda napr. porovnal som ju s iným originálom..., pozeral som ju pod mikroskopom..., zúbkovanie odpovedá známke z tohto obdobia... Hovorím to preto, lebo pri minciach sa bežne stáva, že koľko zberateľov toľko názorov na pravosť. Takže nielen názor je dôležitý, ale hlavne dostatočné argumenty, ktorými si svoj názor viem obhájiť. ;)
_______________
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Registrovaný uživatel
Fidzi napsal
Na tom Ateste mi po formálnej stránke chýbajú dôvody, prečo si zberateľ/znalec myslí, že známka je pravá. Teda napr. porovnal som ju s iným originálom..., pozeral som ju pod mikroskopom..., zúbkovanie odpovedá známke z tohto obdobia... Hovorím to preto, lebo pri minciach sa bežne stáva, že koľko zberateľov toľko názorov na pravosť. Takže nielen názor je dôležitý, ale hlavne dostatočné argumenty, ktorými si svoj názor viem obhájiť. ;)

Tak znalec znamek (myslim) hleda znaky toho, ze to je falzum a kdyz je nenajde, tak je to tim padem prave...
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Moderátor
Fidzi: Znalec na atest neuvádza dôvody svojho tvrdenia. Len samotné tvrdenie za čo ručí.
A myslím si, že dobre robí, keď neuvedie znaky pravosti.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
Zdenda X3,máš dobré to spodné http... :D
-s-
Registrovaný uživatel
smith napsal
Fidzi: Znalec na atest neuvádza dôvody svojho tvrdenia. Len samotné tvrdenie za čo ručí.
A myslím si, že dobre robí, keď neuvedie znaky pravosti.

Smith, nesúhlasím s tebou. Vážne si myslím, že obyčajné konštatovanie "je pravá" alebo "je ľavá" je nedostačujúce. Myslím si, že vetou "porovnával som s originálom" alebo "študoval som pod mikroskopom" nedáva falzifikátorom žiadny návod čo vylepšiť. Skôr to utvrdzuje, že sa znalec známkou skutočne zaoberal a falzifikát neprejde. Ide o to, aby to nebolo formálne typu "To je známka môjho kámoša Jardy, takže tá bude určite pravá..."
_______________
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Registrovaný uživatel
stani napsal
Zdenda X3,máš dobré to spodné http... :D
-s-

Stani, nechcem ťa znechucovať, ale vážne musíš neustále reagovať vo všetkých témach, tak trošku bez rozmyslu ? Skús niekedy najprv čítať. Na tomto fóre je skutočne veľmi veľa ľudí, od ktorých sa dá veľa toho naučiť. Si tu krátko, ale toľko (nezmyselných) príspevkov tu nemajú ani dlhoroční členovia... ;)

Pre info - to tam dole nie je http... je to obyčajný podpis, ktorý sa dá využiť aj na iné funkcie ako napr. link na web.
_______________
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
Fidzi napsal
Smith, nesúhlasím s tebou. Vážne si myslím, že obyčajné konštatovanie "je pravá" alebo "je ľavá" je nedostačujúce. Myslím si, že vetou "porovnával som s originálom" alebo "študoval som pod mikroskopom" nedáva falzifikátorom žiadny návod čo vylepšiť. Skôr to utvrdzuje, že sa znalec známkou skutočne zaoberal a falzifikát neprejde. Ide o to, aby to nebolo formálne typu "To je známka môjho kámoša Jardy, takže tá bude určite pravá..."

Fidzi, ak by znalec opisoval ako dospel k názoru, že daná známka je pravá, tak atesty by boli niekoľko stranové elaboráty.
Myslím si, že formulácia "porovnal som s originálom" je také isté tvrdenie, že daná známka je pravá. Kto zaručí pravdivosť tohto tvrdenia? Jedine znalec.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
Fidzi napsal
Stani, nechcem ťa znechucovať, ale vážne musíš neustále reagovať vo všetkých témach, tak trošku bez rozmyslu ? Skús niekedy najprv čítať. Na tomto fóre je skutočne veľmi veľa ľudí, od ktorých sa dá veľa toho naučiť. Si tu krátko, ale toľko (nezmyselných) príspevkov tu nemajú ani dlhoroční členovia... ;)

Pravda.
-s-
Registrovaný uživatel
Podľa môjho názoru, je ten atest p. Vrbu bezproblémový, taký, ako má byť a hlavne mu nechýba to hlavné - potvrdenie pravosti overovanej známky.
Napríklad tento zdrap od Petráňa je dobrý len ako praktická ukážka alibizmu...
Ale, ako píšem - je to len môj názor.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Brett napsal
Napríklad tento zdrap od Petráňa je dobrý len ako praktická ukážka alibizmu...

A je soucasti toho posudku i fotka mince? Nebo je ta mince zapouzdrena znalcem? Jen se ptam, jak to chodi u minci, znam NGC zapouzdreni (u bankovek se delaji zapouzdreni taky). A nebo staci fotka mince, protoze se da z te fotky poznat, ze to je ta mince, jako u znamek?
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Registrovaný uživatel
Ano z kvalitnej fotky rozpoznaš každu zberatelsky zaujimavu mincu.Je to takmer ako odlačky prstov,dve zhode nenajdeš.Čim staršia technika ražby tym markantnejši rozdiel.Neda sa to uplne presne použit pri sučasnych minciach,pretože technicke prevedenie je takmer dokonale,ale aj tu sa najdu vlasočnicove škrabance a samozrejme škvrny po patine. Na ukažke je dokonala minca bez chyb ale i napriek tomu sa daju rozpoznat vlasočnicove škrabance a jemne fliačiky patiny.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Registrovaný uživatel
Zdenda-3-3-3-3-3-3 napsal
Brett napsal
Napríklad tento zdrap od Petráňa je dobrý len ako praktická ukážka alibizmu...

A je soucasti toho posudku i fotka mince? Nebo je ta mince zapouzdrena znalcem? Jen se ptam, jak to chodi u minci, znam NGC zapouzdreni (u bankovek se delaji zapouzdreni taky). A nebo staci fotka mince, protoze se da z te fotky poznat, ze to je ta mince, jako u znamek?

No napíšem na rovinu, že si to už nepamätám (je to už pár rokov čo som si to uložil z webu). Petráň píše len o vyobrazení na zadnej strane posudku.
Inak nejaké zatavenie či už mince, známky, alebo bankovky do niečoho neprievzdušneho je podľa môjho skromného názoru slušne napísané nevhodné. Ten papier potrebuje "dýchať", aby nedegradoval a ten kov primerane oxidovať čoho následkom je tvorba ušľachtilej patiny. Ale na tieto veci tu máme na fóre iné témy.
Prikladám pre zaujímavosť (ortodoxný filatelisti dúfam odpustia) ešte jeden posudok 10 Kč 1933. Tak ako pri ateste od p. Vrbu je tu tiež jasne uvedené to čo majiteľ potrebuje a čo je prioritou atestu / posudku - teda potvrdenie pravosti. Ak niekomu ako potvrdenie pravosti (aj pre prípadné spory v budúcnosti) postačuje ten alibistický papier od Petráňa, tak proti gustu ...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Ale už naozaj skončite s tými mincami, tu sú známky.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
Zkusme tisky, V. kresba, plny hodnotovy stitek, hnedofialova a cerna.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Moderátor
Pěkné.
Registrovaný uživatel
Tak si tak listuju 10 let starou Merkur-revue a tam zrovna finisovala flamewar ohledne znamky 7I. A co nevidim - jako srovnavaci (prava) znamka je zrovinka ta co je ted moje.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Moderátor
Hlavně máte Zdendo jistotu, že ta Vaše známka je opravdu pravá.
Zda je pravá perforace na známce vlevo, můžeme spekulovat. Ve prospěch znalce Škalouda hovoří fakt, že u těchto známek se nedochovala žádná další s malými perforačními otvory, ale definitivně se to potvrdit nedá.
Jinak souhlasím se Smithem, že na atesty by se neměly uvádět důvody označení pravosti, protože by to padělatele vedlo k odstraňování nedostatků na padělcích.
Registrovaný uživatel
Jaromir napsal
Hlavně máte Zdendo jistotu, že ta Vaše známka je opravdu pravá.

Tak to uz jsem tak nejak asi mel s tim atestem pana Vrby. Ale bylo to vzrusujici, kdyz jsem na ten clanek narazil a vidim pocitadlo 10.50 tak jsem hned bezel porovnat a uz podle zoubku to slo poznat, ze to je ta sama.
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
Moderátor
Vzhledem k tomu, kolika omylů se již dopustili znalci, tak bych doporučoval co největší samostudium.
Znalci jako Gilbert či Karásek měli nastudované určité padělky a hledali znaky těchto padělků na předložených známkách. Pokud se objevil jiný padělek, tak se nechali napálit. Známý je soudní spor z roku 1942 Gilberta s Mrňákem ohledně přetisků PČ1919 v němž Mrňák zcela převálcoval Gilberta, když prezentoval u soudu použití diaprojektoru.
Karáskovi tato porovnání dělal fotograf. Když tento fotograf zemřel, tak byl Karásek vedle, protože s diaprojektorem neuměl zacházet a podepsal se pod řadu padělků. Toto si myslím, že byl i případ znalce Pittermanna.
Vrbu jako znalce nedokáži posoudit, protože nevím, jaké používá metody.
Vím, že nejmodernější znalecké metody používá R. Kvetoň ze Slovenska a pokud vím, tak kandiduje na znalce.
Např., co se týká známek Afghánistánu, tak věřím více sám sobě, než znalcům, kteří na tyto známky vystavili atesty. Na nich se dopustili chyb i znalci z RPSL.
Moderátor
Zdenda-3-3-3-3-3-3 napsal
Zkusme tisky, V. kresba, plny hodnotovy stitek, hnedofialova a cerna.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem


Až na to, že to nie je V. kresba.
Moderátor
doddie napsal
Až na to, že to nie je V. kresba.


Presne tak, len nechcel som byť ja ako prvý kto to napíše.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
smith napsal
doddie napsal
Až na to, že to nie je V. kresba.


Presne tak, len nechcel som byť ja ako prvý kto to napíše.

Tak ja to opsal z atestu, nicmene kdyz koukam tady http://www.hradcany-stamps.com/znamky-emise/pata-kresba/ , tak rychlym porovnanim jedine V. kresba nemela kere, stejne jako tento ZT...
Obrázek vložený uživatelem
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
« Poslední úpravu provedl(a) Zdenda-Kubik v 17. 1. 2017, 8:41. »
Moderátor
Tak si porovnaj špirály, a potom posudzuj či je to V. kresba.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
smith napsal
Tak si porovnaj špirály, a potom posudzuj či je to V. kresba.

Tak podle spiral 3. nebo 4., nicmene podle krovi 5., to ja se nemuzu hadat, jako vicemene laik. A co to chybejici krovi na tomhle ZT a vetsi chram sv. M.? A i POFIS str. 15 to uvadi pod kolonkou V. kresba (?)
_______________
Nejsem sberatel. Jsem SYSEL.
« Poslední úpravu provedl(a) Zdenda-Kubik v 17. 1. 2017, 8:45. »

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... > »

Sběratel.com » Chlubírna - filatelie » Chlubírna - Hradčany

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1