Sběratel.com

blazek007 napsal

Také jste tak začínal. Každý tak začínal, chybami se člověk učí. I tím, že časem bude třeba 10x předělávat svoji sbírku, protože s tou nynější zase nebude spokojený. ..............
Přiznám se, že také nakupuji u obchodníků, i v internetových obchodech a aukcích, ale ještě mne nikdo neoškubal.

To zná každý, ale proč si dělat problémy a stále něco měnit. Není smysluplnnější koupit položku, která již ve sbírce zůstane natrvalo?

Je na těchto stránkách málo napsaného o podrazech na Aukru a ebay, kdy jsou někteří zdejší účastníci poškození? V nedávné době jsem na nejmenovaném fóru kupoval literaturu a byl jsem okraden o 55 korun. Samozřejmě tento příklad neuvádím kvůli částce, ale z principu možných nebezpečí.

K tym aukciam, pravdepodobne ste z Prahy? Tak si na aukciu mozte zajst a brat to ako vylet. Ja byvam v malom meste a cestovat cez celu republiku na aukciu a nekupit nic tak za tie peniaze si kupim cez internet par krasnych serii, ktore ma potesia. Za prve nemam cas jazdit a som rad ked som cez vikend doma a nevidim ziadnych ludi.

Evropa1 napsal

Víte, oni existují stránky, kde jsou zveřejněny pravděpodobně všechny důležité aukce, včetně draženého materiálu, fotografií, vyvolávacích cen atd.
U této firmy se můžete registrovat a jejjím prostřednictvím můžete například posílat limity. V sezóně je každý den nově zařazeno pouze několik aukcí v delším časovém předstihu. Tedy ke zjištění další nabídky nepotřebuji 25 hodin denně, ale maximálně 25 minut abych byl v obraze. Když víte kde hledat, je to pouze určitá a velmi rychlá rutina.

Takto to dělá skoro každý a každý tento proces bezproblémově stíhá.

Poznám také stránky, ale je to nadsázka, že sú tam všetky aukcie sveta.

Evropa1 napsal

Takto to dělá skoro každý a každý tento proces bezproblémově stíhá.

Myslím si, že práve naopak. Mizivé percento zberateľov to robí takto. Jednu vec si neuvedomujete (aspoň si myslím ja). A to, že drvivá väčšina zberateľov (či uz známok, alebo mincí, bankoviek) sú radoví ľudia, ktorí na svôj koníček si môžu dovoliť minúť minimum peňazí. Pritom vy tu popisujete "postupy - praktiky" zberateľov z vyššej finančnej triedy.

babygulka napsal

K tym aukciam, pravdepodobne ste z Prahy? Tak si na aukciu mozte zajst a brat to ako vylet. Ja byvam v malom meste a cestovat cez celu republiku na aukciu a nekupit nic tak za tie peniaze si kupim cez internet par krasnych serii, ktore ma potesia. Za prve nemam cas jazdit a som rad ked som cez vikend doma a nevidim ziadnych ludi.

Já žiji na malé vesnici.

ale asi blizko hlavneho mesta

smith napsal

Poznám také stránky, ale je to nadsázka, že sú tam všetky aukcie sveta.

Já sbírám mince císaře Františka II. a proto jsou pro mě primární evropské a americké aukce, kde je šance něco získat a všechny důležité, i méně důležité aukce zde jsou zveřejňované.

babygulka napsal

ale asi blizko hlavneho mesta

Devadesát minut autobusem od Prahy.

Evropa1 napsal

babygulka napsal

ale asi blizko hlavneho mesta

Devadesát minut autobusem od Prahy.

no tak to sa potom da, ako hovorim beriete to ako vylet

Evropa1 napsal

Devadesát minut autobusem od Prahy.

To dohodíte aj kameňom

Treba uznať, že to je výhoda, keď človek býva blízko zberateľského diania. Ja mám do BA 15 min autom, preto chodím pravidelne na burzy. A do MA na Záhorí zase to mám 45 min, to beriem vždy ako výlet.

blazek007 napsal

...
v mnohém připomínáte Dráčka, mám takový dojem, že jsme se dostali do sporu už při ...

Taky mě to napadlo Evropa proti všem, ale s Evropou se dá více méně diskutovat. Je to samozřejmě věc názoru.
Jinak si ale myslím, že s Evropa1, bych si osobně o známkách měl co říct.

Tak mě se nelíbí, když někdo povyšuje to "svoje" sbírání nad ostatní, jsou mezi námi začátečníci, jsou pokročilejší ve svém sbírání a jsou docela dobře vyspělí a znalostmi vybavení sběratelé. Ale proč se nad ostatními povyšovat a pokládat svoji sbírku za tu pravou, skutečnou filatelii a ostatní zatracovat, to dost dobře nechápu. Kolik jen je tady přispěvatelů, nad kterými by ostatní valili oči, jaké mají sbírky, a přitom každý sbírá něco jiného. A myslet si, že filatelie je pouze o celistvostech, tak to ani náhodou.

dobré odpoledne všichni, kteří se věnuji rozhodnutí pana kolegy sbírat emisi 1908 pokud vím tuto emisi začal u nás studijně sbírat pan Pelikán pak se přeškolil na další, ale on měl krásnou sbírku, je škoda, že zmiňovaný kolega přestal na všechna doporučení reagovat asi toho bylo více než by bylo zdrávo. Ponechme mu jak se rozhodne sám já mám zásadu, že každý si musí natlouct sám Jirka z Moravy

blazek007 napsal

Tak mě se nelíbí, když někdo povyšuje to "svoje" sbírání nad ostatní, jsou mezi námi začátečníci, jsou pokročilejší ve svém sbírání a jsou docela dobře vyspělí a znalostmi vybavení sběratelé. Ale proč se nad ostatními povyšovat a pokládat svoji sbírku za tu pravou, skutečnou filatelii a ostatní zatracovat, to dost dobře nechápu. Kolik jen je tady přispěvatelů, nad kterými by ostatní valili oči, jaké mají sbírky, a přitom každý sbírá něco jiného. A myslet si, že filatelie je pouze o celistvostech, tak to ani náhodou.

no tiez ma to tak nastvalo a preto som ihned zareagoval, ja celistvosti nezbieram a nemam k nim ziadny vztah, zbieram len ciste serie a to sa nemam povazovat za filatelistu?

Já beru celistvosti pouze jako doplněk a zpestření sbírky, odpadá mě tak nutnost se za něčím honit. Do sbírky ji dám pouze pokud nějakou hezkou seženu. A sehnat nějaké typy, odstíny, druhy papírů a vady na celistvostech - zejména u Rakouska - je dnes naprosto nereálné. Evropa 1 píše, že to dnes nikoho nezajímá, což je nesmysl. Ono by to sběratele zajímalo, jen kdyby to bylo na celistvostech k sehnání. Když se vrátím zpět ke známkám emise Hradčany, ať si vyzkouší třeba sehnat všechny spirálové typy na celistvostech, ony jej ty srandičky přejdou, že to nikoho nezajímá. A vsadím se, že u Rakouska I. emise to je podobné, ne - li stejné.

gnilretniw napsal

dobré odpoledne všichni, kteří se věnuji rozhodnutí pana kolegy sbírat emisi 1908 pokud vím tuto emisi začal u nás studijně sbírat pan Pelikán pak se přeškolil na další, ale on měl krásnou sbírku, je škoda, že zmiňovaný kolega přestal na všechna doporučení reagovat asi toho bylo více než by bylo zdrávo. Ponechme mu jak se rozhodne sám já mám zásadu, že každý si musí natlouct sám Jirka z Moravy

Neprestal som reagovat...sice naposledy som reagoval na vas prispevok asi o 2 strany dozadu, ale vsetky tie dalsie prispevky neskor, mi prisli, ze neboli urcene mne...

blazek007 napsal

Já beru celistvosti pouze jako doplněk a zpestření sbírky, odpadá mě tak nutnost se za něčím honit. Do sbírky ji dám pouze pokud nějakou hezkou seženu. A sehnat nějaké typy, odstíny, druhy papírů a vady na celistvostech - zejména u Rakouska - je dnes naprosto nereálné. Evropa 1 píše, že to dnes nikoho nezajímá, což je nesmysl. Ono by to sběratele zajímalo, jen kdyby to bylo na celistvostech k sehnání. Když se vrátím zpět ke známkám emise Hradčany, ať si vyzkouší třeba sehnat všechny spirálové typy na celistvostech, ony jej ty srandičky přejdou, že to nikoho nezajímá. A vsadím se, že u Rakouska I. emise to je podobné, ne - li stejné.

Nezlobte se, ale mohl byste si už konečně nechat od cesty termíny nysmysly atd.
Dále jsme se bavili o rakouské klasice a nikoli a známkách Hradčan.
Zde jsem Vám zdělil svůj příběh celistvostí, která byla frankovaná známkou ve velmi vzácném odstínu. Pár desítek minut po zveřejnění mě odepsal jeden pán (sběratel I emise a také obchodník, jehož jméno všichni znáte) a poslal mě sken. Jenalo se o mnou popsanou celistvost. Následně jsme si po telefonu poměrně dlouhou dobu popovídali a dali jsme historii této celistvosti za dobu patnácti let dohromady. Víte co je zajímavé? Tato celistvost změnila několikrát majitele, dnes je u jednoho obchodníka a tato celistvost neskončila v žádných pevných sběratelských rukou: Proč asi? Asi není zájem a přitom se jedná (podle názoru tohoto člověka) o velmi vzácnou celistvost, kterou viděl za život pouze v pár kusech.
Musíte si konečně uvědomit, že I emise je především zálibou o poštovním provozu. Známka samotná je pouze odvozeným nástrojem.
Jestli se nepletu, Vaší doménou jsou známky Hradčan, I emisi se naopak moc nevěnujete, i když to máte do Vídně pár "minut" cesty.

Je také docela možné, že sběratelé,kteří by ji chtěli, na ni prostě cenově nedosáhli. Pokud je na světě uvedené celistvosti pouze pár kusů, podle toho se také odvíjí jejich ceny. Mýlíte se i v tom, že I. rakouská emise je v první řadě o poštovním provozu, doloženým na celistvostech a sbírání samotných známek je druhořadé - odvozené. Kdyby tomu tak bylo, existoval by přebytek celistvostí nad jednotlivými známkami. Pokud jste si nevšimnul, je tomu přesně naopak - napřed se sbíraly jednotlivé známky a až později sbírání celistvostí. Tyto obory se navzájem doplňují, ani o jednom nelze říci, že jeden z nich je odvozený. Tohle platí nejen pro I. emisi, ale i emise následující.

blazek007 napsal

Je také docela možné, že sběratelé,kteří by ji chtěli, na ni prostě cenově nedosáhli. Pokud je na světě uvedené celistvosti pouze pár kusů, podle toho se také odvíjí jejich ceny.

Zde se bavíme o ceně kolem 15 000 koru, což není tak moc a pokud by chtěli sběratelé I emise tuto celistvost koupit, pak by si jí koupili, protože část z nich disponují jinými finančními prostředky, za které ale kupují opravdovou klasiku!!

Především se omlouvám za OT, ale snad ne tak úplně mimo téma, jak by se mohlo zdát. Podle mne jsme svědky pro českou kotlinu typického střetu dvou přístupů, v tomto případě vztažených na filatelii.
Ať se to komu líbí nebo ne, špičkové sbírky nevznikají tříděním hromad známek, nakupováním známek ve sporných či pochybných stavech po internetu a zaplňováním okének. Takovýchto sbírek je v konečném důsledku většina a v konečném důsledku jsou nakonec ještě navíc v podstatě neprodejné. Chci zdůraznit, že nijak nezpochybňuji, že každému činí radost něco jiného a každý může sbírat známky (dopisy, atd.) způsobem, který jej nejvíce baví a nejvíce odpovídá jeho nátuře, možnostem, atd. Co ale zpochybňuji je ta nivelizace. Ve jménu toho, že ne všichni si mohou tohle a támhleto dovolit, že každého baví něco jiného atd. se tu nivelizuje ta opravdu špičková filatelie (kde jde o skutečné budování skutečných sbírek, založených na špičkových známkách a celistvostech ve špičkových stavech) s hobby filatelií. Víte co? Já miluju basketbal. Strašně rád ho hraju a tak jak ho hraju mne strašně baví. A je to basketbal. Ale není to špičkový basketbal. A o tom to je. Není jediný důvod, ten můj hobby basket shazovat, ale stejně tak není jediný důvod tvrdit, že jde o stejnou úroveň jako je NBA. A zde se v poslední době s až podivuhodnou důsledností snaží někteří tento kvalitativní rozdíl ve filatelii potírat a všechny, kteří jej zastávají napadat. Což si myslím není úplně OK, ale co už. Povede to jen k tomu, že skutečně špičkoví sběratelé podobná fora začnou opouštět (pokud už tu někteří jsou). A pak se tu všichni můžem plácat po ramenou nad podprůměrnými věcmi v podprůměrných stavech (pro méně bystré, toto je záměrná provokativní generalizace, prosím tedy neslovíčkařit a nebrat za slovo).

Wyxor: nenechte se znejistit touto dobatou, ac je zajimava a poskytuje pohled jednotlivych lidi na formu sbirani. Ja si myslim, ze jste si, jako zacatecnik, vybral dobre tema. Materialu jsou kopce, je to levne zbozi, na kterem se mnohemu naucite. Predpokladam, ze nemate miliony, ale urcite neco malo na zacatem mate. Zacinejte pomalu a pozvolna, nez se zorientujete na trhu. Hlavne si od zacatku zkuste nastavit "hlavu" na to, ze znamka musi byt kvalitni. To je vam ochrani vasi investici do budoucna.
Emise 1908 je pomerne rozsahla a jak tu jiz zaznelo, pan Pelikan ji dovedl temer k dokonalosti a pravem byl jeho exponat ohodnocen na WIPA2008 jak jeden z TOP.
Po case urcite skoncite u I.emise jako zlatem hrebu rakouske klasiky, ostatne jako SKORO vsichni :-). Ale to uz je jina tema. Hlavne se nebojte zeptat, vzdy vam nekdo poradi.

Zdenek Prachar: dost pravdy na vasem prispevku jest. Jen tu jeden spickovy (?) sberatel rika nejake veci, ale nic konkrerniho jsem jeste nezaregistroval. Vzdy jen "muj dobry znamy" ( beze jmena ), "jeden spickovy sberatel Rakouska" ( beze jmena ), "sberatel Rakouska, ktereho znate" ( beze jmena ),...
Pokud jsem mel tu cest videt nektere casti opravdu dobrych sbirek, opravdu nebyly to jen celistvosti. To byla jen tresnicka na dortu.
Ja tu zaznelo "opravdovi sberatele nenakupuji na pochybnych internetovych aukcich". S tim opravdu nesouhlasim. Na techto aukcich se da nalest tolik zajimaveho materialu, jen musi byt clovek pripraven, tudiz musi to umet rozpoznat. A dokonce i velmi zajimave celistvosti jsou k mani, jen mit oci otevrene, mit znalosti a poznat je.
Takze: ucit se, ucit se,... ( to uz jsem nekd slysel :-) )

Pro "zdenek prachar" a "kolo101": Vždyť ale o tom mluvím od začátku, že sbírka známek má být pokud to finanční možnosti sběratele dovolují, být také doplněna o celistvosti. Ovšem nevím, proč "Evropa 1" stále tvrdí, že případné odchylky na známce u celistvosti nikoho nezajímají. Že tady srovnávám Hradčany a Rakousko I. emisi je zcela na místě, protože - i když je dělí 68 let - je to klasika, jak rakouská, tak naše. Nedovedu si představit, že by někdo měl ve sbírce například 10 kusů celistvostí se známkou Hradčany 10h červená a všechny známky stejné. Vždyť cenu celistvosti dělá právě ta známka - typ, odstín, desková vada či dokonce retuš. Jinak je to, pokud pominu razítko, pouze tuctová celistvost v ceně maximálně několika desetikorun. Že to sběratele, kterými tady Evropa 1 poukazuje nezajímá, tak se zřejmě k jiným celistvostem nemohou dostat, nebo na ně prostě finančně nedosáhnou. Ona kvantita není vždy nejlepší řešení.

kolo ma pravdu, Evropa spomina len spickovych zberatelov ale ziadne meno. Ja zijem v reale a viem co si mozem dovolit. A co je pojem spickovy filatelista?

Myslím, že kdyby znal "špičkové sběratele" tak tady nebude plácat takové nesmysly.

Omlouvám se za trochu provokativní diskusi, ve které jsem ryskoval popálené prsty, ale mělo to svůj záměr.
1) To věčné modlené se k Aukru a k ebay je přeci nejhorším počinem každého začínajícího sběratele.
2) Každý by se měl nejdříve něčemu přiučit, snažit se poznat kolegy a poprosit je o ukázky.
3) Tím na svojí dosavadní sbírku spáchá každý začínající sběratel sebevraždu, ale je to ještě v době, kdy nenadělá drahé kopance.
4) Jestli zde zastávám rakouskou klasiku v té nejvyšší formě připouštím, ale kdysi jsem měl štěstí a jako nováček jsem dostal užasnouškolu. To, že jsou tyto názory pouze zpochybňované budiž, ale čekal jsem, že se nad nimi alespoň někteří zamyslí.
5) Rakouská klasika není pouze o celistvostech, ale druhou disciplinou jsou razítka. Proč je nespojit například s typy, ale pouze za předpokladu, že budu platit pouze samotná razítka. Tedy známku v typu X (samozřejmě pouze ve všech směrů luxusní), která byla mít zajímavé, celé hezké razítko.
6) Samotné známky jsem také prodával, ale byl to očistec. Kdo měl peníze, ten mě poděkoval a kdo je neměl, ten neměl čím platit.
7) Celistvosti samozřejmě ano, ale jsou především poptávané několikanásobné a barevné frankatury. Také zajímavá razítka (němá) a samozřejmě i zajímavé jednotlivosti (známka 9 krejcarů se vzdáleností číslice 1,2 mm atd.)
Úmyslná poznámka: Vše v hezké zachovalosti. Dnes to je koníček, bez kterého si nedovedeme představit život, ale jednou bude naše sbírka na prodej. V jakém stavu bude prodejná, je snad každému jasné.
9) Každému opakuji. Nechte si ukázat špičkovou sbírku, abyste nemohli dva měsíce spát, ale posune Vás to okamžitě vzhůru.
10) Proč zde neudávám jména, to je snad každému jasné. Co je lidská slušnost, to zde snad nemusím zdůrazňovat.